Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
14.12.2017, 3:49
Сообщение
#2261
|
|
Упоротый Эйреонавт Группа: Jedi Council Сообщений: 6322 Регистрация: 13.8.2010 Пользователь №: 18262 Награды: 2 |
Совсем скоро мы с вами увидим продолжение, которого мы ждали (да, не отнекивайтесь: если вам не понравилось "Пробуждение", вы всё равно ждали восьмой эпизод!) два года.
Многие оказались разочарованы фильмом Абрамса, почти всем очень понравился спин-офф Эдвардса, а что думает форум о "Последних джедаях" Райана Джонсона? Обсуждаем в этой теме! И да, насчёт спойлеров просьба ровно та же, что и два года назад: Все спойлеры - по крайней мере, первое время - убедительная просьба прятать под соответствующий тэг. Впрочем, тем, кто фильма еще не видел, мы все равно рекомендуем пока что в эту тему не заглядывать. А то вдруг наработаете себе нереалистичные ожидания или, наоборот, настолько разочаруетесь, что откажетесь от просмотра? |
|
|
14.2.2018, 13:27
Сообщение
#2262
|
|
Группа: Участники Сообщений: 496 Регистрация: 10.2.2018 Пользователь №: 28929 Предупреждения: (0%) |
Плохо, очень плохо было у джедаев старого ордена с верой, хотя они видели Силу вокруг себя с рождения. Поэтому и учились долго и нудно. Они учились не Силе как таковой (она для них естественна), а различным методам, техникам и направлениям её применения. Телекинез - это примитивнейшее действие, не требующее джедайского диплома. Цитата От авторов "научиться играть на гитаре за вечер" от автора "тот, кто знает не понаслышке о неограниченных возможностях человека, проявляющихся в экстремальных ситуациях" Сообщение отредактировал Чужая - 14.2.2018, 13:29 -------------------- «Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
|
|
|
14.2.2018, 13:32
Сообщение
#2263
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Чужая) Просто она - живой пример пословицы о том, что легче всего научиться плавать, когда тебя бросают в воду. Цитата(Gelennar) От авторов "научиться играть на гитаре за вечер" Сравнение жопы и пальца. Сообщение отредактировал Gionemus - 14.2.2018, 13:33 |
|
|
14.2.2018, 14:09
Сообщение
#2264
|
|
Группа: Участники Сообщений: 869 Регистрация: 2.6.2015 Пользователь №: 26244 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Чужая) неограниченных возможностях человека вопросов больше не имею Цитата(Чужая) Телекинез - это примитивнейшее действие, не требующее джедайского диплома. а достаточная для этого концентрация - требующая. Цитата(Gionemus) и пальца. впервые встречаю сравнение именно этих органов. ну то есть я понимаю, у каждого свое представление о... -------------------- The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate
aka Melwyn |
|
|
14.2.2018, 14:16
Сообщение
#2265
|
|
Группа: Участники Сообщений: 528 Регистрация: 21.4.2016 Пользователь №: 28222 Предупреждения: (30%) |
Цитата(Darth Tesla) А с Люком занимался Кеноби, хотя бы и несколько дней всего. Мастер-джедай, как-никак и один из лучших фехтовальщиков Ордена. Что там Рей имеет в стартапе? Посохом махать? Не сильное подспорье для боя одноручным световым мечом. Там совсем другая техника и балансировка оружия. Самому не смешно? Девушка почти 15 лет выживала как могла, боевые навыки достаточные, чтобы кому угодно дать отпор. И фермер, который жил на семейных харчах и прослушал лекцию от Оби-Вана + поиграл в VR. Мастер-джедай, как-никак и один из лучших фехтовальщиков Ордена не учил Люка этому и никак это не показывал, даже в битве с Вейдером. Сообщение отредактировал feelfine - 14.2.2018, 14:16 |
|
|
14.2.2018, 14:34
Сообщение
#2266
|
|
Группа: Участники Сообщений: 869 Регистрация: 2.6.2015 Пользователь №: 26244 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(feelfine) И фермер, который жил на семейных харчах и прослушал лекцию от Оби-Вана Пойду, что ли, пересмотрю НН, как-то я забыла, когда там Люк дрался с Вейдером на светошашках -------------------- The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate
aka Melwyn |
|
|
14.2.2018, 14:35
Сообщение
#2267
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Gelennar) впервые встречаю сравнение именно этих органов. ну то есть я понимаю, у каждого свое представление о... С подключением к жизни. Это очень древнее говно мамонта. |
|
|
14.2.2018, 14:55
Сообщение
#2268
|
|
I find your lack of faith disturbing. Группа: Участники Сообщений: 2913 Регистрация: 4.1.2015 Пользователь №: 25631 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Ottoriban) А вот обощение вопроса, вне конкретного ролика как раз является манипуляцией. Мне прекрасно известно о том кто автор этого ролика и что он делает и какая у него аудитория - но мы говорим конкретно про ролик о восьмом эпизоде и его контенте, который посмотрело и одобрило значительное количество людей. Лол. Ну давай возьмём конкретный контекст. Прошлогодний ролик про Изгой посмотрело 8 миллионов человек, лайкнуло 175 тысяч, дизлайкнуло 4 тысячи. Почему по твоей логике я не могу сказать, что Изгой не понравился 175ти тысячам, а понравился только четырём -------------------- .....___.......
..../ <>\...... .._|____|_.... .|_|===|_|... .|_|_ 0 _|_|... ..||__0__||.... ..||__*__||.... .|~\____/~|... ./=\./=\../=\... _[_]_[_]_[_]__ |
|
|
14.2.2018, 14:56
Сообщение
#2269
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 1904 Регистрация: 2.1.2016 Пользователь №: 27933 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
Над этим вашим роликом орал, как сволочь. Наверное, ненавижу 8 эпизод (ура, наконец).
-------------------- Я пересниму "Новую Надежду" с Миллой Йовович и Вином Дизелем.
|
|
|
14.2.2018, 15:00
Сообщение
#2270
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Gelennar) впервые встречаю сравнение именно этих органов. ну то есть я понимаю, у каждого свое представление о... Вот и я о том же (умение играть на гитаре и умение плавать). Сообщение отредактировал Gionemus - 14.2.2018, 15:01 |
|
|
14.2.2018, 15:15
Сообщение
#2271
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Лол. Ну давай возьмём конкретный контекст. Прошлогодний ролик про Изгой посмотрело 8 миллионов человек, лайкнуло 175 тысяч, дизлайкнуло 4 тысячи. Почему по твоей логике я не могу сказать, что Изгой не понравился 175ти тысячам, а понравился только четырём Еще раз, контент самого ролика и лайкнувшие и посмотревшие - ролик про Изгой именно тут вообще не к месту. Это прямо как из анекдота про собаку и блох. Добавлено через 2 мин. Над этим вашим роликом орал, как сволочь. Наверное, ненавижу 8 эпизод (ура, наконец). Ты уникальный - ненавистников восьмого эпизода не так и много и ты вошел в их число, по своему мнению. Различай неудовольствие отсутствие интереса и прочее от ненависти. Ненависть это очень сильное чувство. Тем более чтобы им разбрасываться на трилогию мягких ремейков. |
|
|
14.2.2018, 15:22
Сообщение
#2272
|
|
Outmian Группа: Участники Сообщений: 765 Регистрация: 8.1.2014 Пользователь №: 23966 Предупреждения: (0%) |
Вы можете сколько угодно пользоваться устаревшими определениями, но факт остается фактом - в ряде случаев пока вы не знаете, заплатили ли автору деньги, вы не можете определить, перед вами фанфик или лицензированное поделие. А если невозможно найти иную разницу, то принципиальных отличий нет. На самом деле фанфики никогда не были мне интересны ни как явление, ни сами по себе; я нигде не искала никаких определений, но приятно, что моё суждение, основанное на одном только здравом смысле, с каким-то из них совпало настолько, что его можно даже назвать устаревшим. Да, в некоторых случаях граница кажется эфемерной, и в таком случае возникает один из двух вопросов: если книжка настолько плоха, то куда смотрели заказчик и издатель? а если фанфик настолько хорош, то почему его автор предпочитает тратить свои способности и навыки на одну только любовь к чужому тексту? наивная литература - а куда вы запишете фанатов с литературным образованием или изучивших законы драмы не хуже "профессиональных писателей"? Они пишут фанфики, качество которых, наверное, выше среднего. А «наивными» эти тексты делает простодушное желание их авторов применить своё литературное образование к чужому опусу только потому, что душа об этом просит. куда вы запишете "50 оттенков серого", которое фанфик по "Сумеркам" с измененными в процессе именами? В тот момент, когда тётка убрала из своего текста всё, что там было от другой тётки, и понесла его в издательство, он перестал быть фанатской писаниной и окончательно превратился в писанину дамскую. Да, смешно. Куда вы запишете "профессиональных писателей" без образования? В авторов "наивной литературы"? Во-первых, понятия "профессиональный писатель" (человек, значительная часть доходов которого - гонорары от издательств) и "наивная литература" (увлечение в свободное время) не совместимы в принципе. Во-вторых, для того, чтобы быть писателем, корочки Литературного института не нужны, – вне зависимости от того, сочиняет ли он шедевры или зарабатывает на жизнь детективами, которые читают в электричках. Ну и на сладкое. фанфик - это произведение по мотивам. все. Если, по вашему мнению, фанфик достаточно определить как «произведение по мотивам», то вот вам пара встречных вопросов: 1. Новеллизация «Новой надежды» – это произведение Алана Дина Фостера по мотивам фильма Джорджа Лукаса по просьбе Джорджа Лукаса и с именем Джоржда Лукаса на обложке. Это фанфик? 2. «Лабиринт зла» Джеймса Лусено – это произведение по мотивам «Звёздных войн», заказанное Лукасфильмом и являвшееся частью масштабного мультимедийного проекта о Войнах клонов. Это фанфик? 3. «Войны клонов» Дженнди Тартаковского – это произведение по мотивам «Звёздных войн», заказанное Лукасфильмом и являвшееся частью масштабного мультимедийного проекта о Войнах клонов. Это фанфильм? 4. «Звёздный путь: Вояджер» Рика Бермана – это произведение по мотивам сериала «Звёздный путь» Джина Родденберри, созданное после его смерти. Это фанфильм? 5. «Последние джедаи» Райана Джонсона – это произведение по мотивам «Звёздных войн», созданное без участия их создателя, не ушедшего ещё в мир иной (*плюёт через левое плечо*). Это фанфильм? Передёргивание? Возможно. Но что-то мне подсказывает, что нам ещё какое-то время придётся пожить со скучным устаревшим определением, которое ставит во главу угла наличие заказа и юридического права на использование той или иной интеллектуальной собственности для зарабатывания зелёных бумажек. Сообщение отредактировал Finwen - 14.2.2018, 15:24 -------------------- "I personally prefer the term "differently rational" ©
|
|
|
14.2.2018, 16:01
Сообщение
#2273
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Грант) Типичные фишки комикс фильмов а поскольку теперь ЗВ стали комикс вселенной то ничего удивитильного в этом нет Это и печально. Цитата(FreelancerSith) ЕМНИП, в Угрозе ни разу ни толсто, ни тонко не намекают на то, что добрый мальчик Эни вырастет в главного палача ДДГ и своими действиями приведет к гибели добрую девушку Падме. Да нет. В "Новой надежде" звучало имя отца Люка. Смотря "Угрозу", мы уже знаем, что перед нами будущий Вейдер. Цитата(Чужая) Вы сейчас говорите о взрослении и изменении в отсутствии серьезных внешних раздражителей. Ну о чем Вы говорите... Если бы не было внешних раздражителей, люди не менялись бы вообще. Речь о том, что нам уже показали взросление Люка на протяжении ОТ, там же не один год проходит. И в какую сторону он будет развиваться, там понятно. Он уже не мальчик под конец трилогии, у него уже есть вполне конкретный жизненный опыт, причем непростой, и вектор развития. Показанное в восьмерке этому противоречит. Одно видение, которое зритель даже не видит, один провал как педагога - и вот перед нами Люк, который даже не пытался ничего исправить, а сразу же сдался? С теми мизерными вводными, которые есть в восьмерке, это плохое раскрытие персонажа. Я бы сказала, халтурное. Резкая смена вектора на противоположный, не раскрытая толком. Цитата(Чужая) Сила - это не точная наука, где надо учиться правилам и алгоритмам, и даже не спорт, где надо наращивать мускулы, чтобы бить рекорды. Использование Силы - это вопрос безусловной Веры. Нельзя научиться верить, даже миллиард уроков этому не научит. Нужно просто ВЕРИТЬ. Вот и Йода говорил - не пробуй (учись), а делай (сходу, без сомнений и бесчисленных попыток). Йода годами учил этому в Ордене джедаев. Все остальные ученики были тупыми? Все джедаи тысячи лет не понимали простой истины, пока не появилась уникальная Рей? Нет слов... Касательно мотивации Рей - мне непонятно, с чего она помчалась спасать Кайло. Только что он был чудовищем, которое у нее на глазах убило своего отца. И этому чудовищу она так с ходу поверила, что он не сам, это его злой Люк обидел, легендарный джедай? И еще царапнуло, что отцеубийство она ему готова простить, а отказ перейти на ее сторону - нет. По же, которому Лея доверила важнейшую миссию в семерке, опытный боец и целый коммандер, в восьмерке внезапно не умеет элементарно соблюдать радиомолчание. И когда он приказывает отступать, потому что "это слишком опасно", сразу вопрос: а когда он только выезжал на развалюхах против целой армии, это что, было опасно не слишком? :) Сообщение отредактировал Асмела - 14.2.2018, 16:03 |
|
|
14.2.2018, 16:24
Сообщение
#2274
|
|
Группа: Archivists Guild Сообщений: 250 Регистрация: 3.1.2007 Пользователь №: 4649 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Асмела) Касательно мотивации Рей - мне непонятно, с чего она помчалась спасать Кайло. Только что он был чудовищем, которое у нее на глазах убило своего отца. И этому чудовищу она так с ходу поверила, что он не сам, это его злой Люк обидел, легендарный джедай? И еще царапнуло, что отцеубийство она ему готова простить, а отказ перейти на ее сторону - нет. А вот мне как раз понятно. Она не конкретного Кайло спасает (хотя и его тоже - как же джедаю без спасения заблудшей души?). Она пытается спасти Сопротивление путем перетаскивания Кайло-Бена на свою сторону, изменить баланс сил (и Силы) в войне. Примерно то же самое, что делал Люк в 6 эпизоде. Сообщение отредактировал Джокаста Ню - 14.2.2018, 16:24 -------------------- "Благо книги - в том, чтобы ее читали". - Умберто Эко
|
|
|
14.2.2018, 16:29
Сообщение
#2275
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3657 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Да нет. В "Новой надежде" звучало имя отца Люка. Смотря "Угрозу", мы уже знаем, что перед нами будущий Вейдер. Да, мы знаем настоящее имя Вейдера, и Йода говорит об опасности его обучения. Но по факту за весь фильм Энакин не делает ничего дурного и к финалу зритель в какой-то степени забывает о том, что будет со Скайуокером дальше - ему приятно смотреть, как Падме и Энакин мило улыбаются друг другу. Собственно, с чего мы начали - с того, что будто бы после просмотра ПС и ПД зритель больше не сможет испытывать должного удовольствия во время повторного просмотра концовки Возвращения джедая. На примере Скрытой угрозы видно, что знание о будущем героев ему никак не помешает это удовольствие получить. Сообщение отредактировал FreelancerSith - 14.2.2018, 16:32 |
|
|
14.2.2018, 16:41
Сообщение
#2276
|
|
I find your lack of faith disturbing. Группа: Участники Сообщений: 2913 Регистрация: 4.1.2015 Пользователь №: 25631 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Ottoriban) Еще раз, контент самого ролика и лайкнувшие и посмотревшие - ролик про Изгой именно тут вообще не к месту. Это прямо как из анекдота про собаку и блох. Простой вопрос: почему? Ты говоришь, что аналогия неверная, но не отвечаешь почему. Но ладно, если не нравится Изгой, пойдём с другой стороны. Я подписчик канала и я поставил лайк под видео, оно мне понравилось, я ржал как конь. И мне безумно понравились Последние Джедаи. Почему таких людей как я не может быть что тысяч? -------------------- .....___.......
..../ <>\...... .._|____|_.... .|_|===|_|... .|_|_ 0 _|_|... ..||__0__||.... ..||__*__||.... .|~\____/~|... ./=\./=\../=\... _[_]_[_]_[_]__ |
|
|
14.2.2018, 17:15
Сообщение
#2277
|
|
Ordinary Imperial Группа: Участники Сообщений: 613 Регистрация: 21.12.2015 Пользователь №: 27888 Предупреждения: (40%) |
Цитата(Чужая) Вот и Йода говорил - не пробуй (учись), а делай (сходу, без сомнений и бесчисленных попыток). По-моему, совершенно очевидно, что эта фраза была сказана про необходимость подходить к делу с уверенностью в себе и ясным умом, отбросив лишние сомнения, которые способны привести тебя в самоподдерживающийся круг неудач, — а вовсе не про отсутствие необходимости учиться.
|
|
|
14.2.2018, 17:27
Сообщение
#2278
|
|
Группа: Участники Сообщений: 528 Регистрация: 21.4.2016 Пользователь №: 28222 Предупреждения: (30%) |
Пойду, что ли, пересмотрю НН, как-то я забыла, когда там Люк дрался с Вейдером на светошашках Бесценные годы (дни) с Йодой не лучше. Опять же повторюсь, при абсолютном отсутствии борцовских навыков. Пацанка, изгой, маугли - 15 лет выживала. Люк - 19 лет в самолётики играл. И, если смотреть внимательно, то можно увидеть, как всю битву до прозрения она от Кайло Рена убегала. Сообщение отредактировал feelfine - 14.2.2018, 17:33 |
|
|
14.2.2018, 18:06
Сообщение
#2279
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
Да, мы знаем настоящее имя Вейдера, и Йода говорит об опасности его обучения. Но по факту за весь фильм Энакин не делает ничего дурного и к финалу зритель в какой-то степени забывает о том, что будет со Скайуокером дальше - ему приятно смотреть, как Падме и Энакин мило улыбаются друг другу. Собственно, с чего мы начали - с того, что будто бы после просмотра ПС и ПД зритель больше не сможет испытывать должного удовольствия во время повторного просмотра концовки Возвращения джедая. На примере Скрытой угрозы видно, что знание о будущем героев ему никак не помешает это удовольствие получить. Гм, мне казалось, что ПТ смотрят, чтобы узнать, как именно произошло падение Энакина. Эта трилогия не пытается обесценить победу в ОТ, она рассказывает о прошлом. А новая именно обесценивает. Она рассказывает о будущем, в котором не получилось ничего. В этом и разница. То есть пришли новые режиссеры и сказали: а вы знаете, повстанцы боролись зря, Люк, Хан и Лея неудачники, зато сейчас придут наши любимки, раскрытые кое-как, зато уникумы, и все исправят. Нехорошо как-то. Для себя я нашла пока только такой выход, как воспринимать новый канон: это просто кошмарный сон одного из героев ОТ. |
|
|
14.2.2018, 18:10
Сообщение
#2280
|
|
Группа: Участники Сообщений: 181 Регистрация: 5.1.2017 Пользователь №: 28536 Предупреждения: (10%) |
Гм, мне казалось, что ПТ смотрят, чтобы узнать, как именно произошло падение Энакина. Эта трилогия не пытается обесценить победу в ОТ, она рассказывает о прошлом. А новая именно обесценивает. Она рассказывает о будущем, в котором не получилось ничего. В этом и разница. То есть пришли новые режиссеры и сказали: а вы знаете, повстанцы боролись зря, Люк, Хан и Лея неудачники, зато сейчас придут наши любимки, раскрытые кое-как, зато уникумы, и все исправят. Нехорошо как-то. Для себя я нашла пока только такой выход, как воспринимать новый канон: это просто кошмарный сон одного из героев ОТ. аналогично, только не кошмар героя ОТ а кошмар одного вислоухого "моя-твоя"))) |
|
|
14.2.2018, 18:39
Сообщение
#2281
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3657 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Гм, мне казалось, что ПТ смотрят, чтобы узнать, как именно произошло падение Энакина. Эта трилогия не пытается обесценить победу в ОТ, она рассказывает о прошлом. А новая именно обесценивает. Она рассказывает о будущем, в котором не получилось ничего. В этом и разница. То есть пришли новые режиссеры и сказали: а вы знаете, повстанцы боролись зря, Люк, Хан и Лея неудачники, зато сейчас придут наши любимки, раскрытые кое-как, зато уникумы, и все исправят. Нехорошо как-то. Для себя я нашла пока только такой выход, как воспринимать новый канон: это просто кошмарный сон одного из героев ОТ. Опять-таки, речь не о том, что там потом обесценилось, а о том, как воспринимать приключения обреченных героев ранее по хронологии. Практика показывает, что можно это делать не зацикливаясь на том, что ждет персонажей в будущем. И если уж его затрагивать, то стоит заметить, что и на Старкиллере, и на Крэйте роль в спасении Сопротивления старые герои сыграли ничуть не меньшую, чем новые. Сообщение отредактировал FreelancerSith - 14.2.2018, 18:48 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 16.11.2024, 3:55 |