X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Star Wars: The Last Jedi, Звёздные войны: Последние джедаи
Рейтинг JC
Мнение форумчан о фильме
Отлично [ 53 ] ** [27.46%]
Хорошо [ 44 ] ** [22.80%]
Посредственно [ 42 ] ** [21.76%]
Плохо [ 17 ] ** [8.81%]
Ужасно [ 37 ] ** [19.17%]
Удалось ли "Последним деждаям" передать дух ЗВ?
Да [ 85 ] ** [44.04%]
Нет [ 81 ] ** [41.97%]
Какой ещё дух ЗВ? [ 27 ] ** [13.99%]
Достойное ли получилось продолжение истории?
Да, Райан Джонсон молодец и отлично справился [ 53 ] ** [27.46%]
Режиссёр постарался, но можно было лучше [ 50 ] ** [25.91%]
Всё так же, как и в прошлый раз [ 24 ] ** [12.44%]
Хуже, чем "Пробуждение" [ 26 ] ** [13.47%]
Трындец [ 40 ] ** [20.73%]
Всего голосов: 193
Гости не могут голосовать 
сообщение 14.12.2017, 3:49
Сообщение #2481


Упоротый Эйреонавт
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 6322
Регистрация: 13.8.2010
Пользователь №: 18262
Награды: 2





Совсем скоро мы с вами увидим продолжение, которого мы ждали (да, не отнекивайтесь: если вам не понравилось "Пробуждение", вы всё равно ждали восьмой эпизод!) два года.

Многие оказались разочарованы фильмом Абрамса, почти всем очень понравился спин-офф Эдвардса, а что думает форум о "Последних джедаях" Райана Джонсона? Обсуждаем в этой теме!

И да, насчёт спойлеров просьба ровно та же, что и два года назад:
Все спойлеры - по крайней мере, первое время - убедительная просьба прятать под соответствующий тэг. Впрочем, тем, кто фильма еще не видел, мы все равно рекомендуем пока что в эту тему не заглядывать. А то вдруг наработаете себе нереалистичные ожидания или, наоборот, настолько разочаруетесь, что откажетесь от просмотра?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
188 страниц V  « < 123 124 125 126 127 > »   
Новая тема
Ответов
сообщение 27.2.2018, 16:01
Сообщение #2482





Группа: Участники
Сообщений: 917
Регистрация: 23.9.2015
Пользователь №: 27131

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Чужая)
ё больше волнует семья, принадлежность, а не её силы. Она ищет семью, она выбирает семью. Вот о чем сиквел - о семье!!

Прямо вижу по всей ДДГ объявления:
Отдам Избранную в хорошие руки. В еде неприхотлива, на дроидов не лает и гадить приучена (правда, только в злодейские планы).

Цитата(Чужая)
И да, это горькая правда жизни, что даже в благополучных семьях периодически случаются темные времена - и сиквел как раз об этом, а еще о том, как из этого всего выбраться.

Ага, то есть, когда у тебя сволочные родственники отжимают жилье и собственность под законными и не очень предлогами, надо сидеть, жевать сопли, да ждать, когда какая-то бомжиха со стороны решит за тебя все проблемы. Интересная мораль.

Цитата(Чужая)
Звездные войны по-прежнему остаются в первую очередь мыльной оперой в условиях космоса с рядом некоторых усовершенствований в мистико-мифологической части.

"Былиии говнооооом.... были говноооом....говноооом....ооом" - привычно ответило эхо.

Цитата(Чужая)
Сюжет здесь далеко не о девочке-никто с мерисьшной аркой (да, возможно в Рей есть что-то от Мери Сью, но это аргументировано - Рей и должна быть такой, чтобы эффективно противостоять ТС - её можно даже назвать оружием СС, а не человеком...ну типа Пятого Элемента, если понимаете, о чем я), а о становлении личности, поиске себя, ошибках и их исправлениях. Сама Дейзи в недавнем интервью сказала, что Рей на самом деле - всего лишь винтик в огромной машине, а не главный персонаж, как казалось раньше. Её арка не является сюжетообразующей, поэтому Ваша претензия об избитых сюжетах с избранными мимо - да, она избрана, но арка избранности идет сопутствующей, а не лидирующей.
Будь Рей хоть трижды избранной, это не облегчает ей взросление.

О каком, мать его, взрослении и становлении может идти речь, когда она ПО ДЕФОЛТУ закручивает кренделем уберглавгада?
В этом и состоит отвратность MaRAY Sue типажа. Ему некуда стремиться, ему некуда расти. По старту необъятный и непогрешимый характер впихивают в узкие рамки обычного человека, что смотрится как запихивание необъемных жирных ляжек упоротой феминистки в узкие джинсы, и ровно так же и с такой же скоростью все трещит по швам.
Суперчеловек может возвеличить окружающих, но только встав с ними в ряд, сражаясь с ними бок о бок, и лично ведя их за собой

Но Рей даже этого не делает. Важна только она, и ее сопли. А мир вокруг - ПО, Сопротивление, мир в целом - не важен. Как не одевай такого персонажа в шелка уняняшности уберблагородства и прочего, отвратная рожа эгоцентризма все равно будет видна.

Сообщение отредактировал Commissar - 27.2.2018, 16:06


--------------------
DRIVE ME CLOSER! I want to hit them with my sword!(c)
"В конструкцию космического унитаза был вложен труд целого поколения энтузиастов, чей героизм остался невоспетым" (с) Артур Кларк.

Horrifying fecal demons
Rising up out of the caverns below
Dark robotic astral zombies
Eating the peasants who live in Glasgow
(с) Gloryhammer
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.2.2018, 16:22
Сообщение #2483





Группа: Участники
Сообщений: 2005
Регистрация: 24.10.2017
Пользователь №: 28769

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Чужая @ 27.2.2018, 15:46) *
А тут уже дело вкуса. Я не знакома со Скайуокерами РВ, так что мне сравнивать не с чем. Но лично я вполне довольно тем, что нам дали - человека, которого одновременно хочется и убить, и пожалеть. Ну типичный Скайуокер biggrin.gif Чего еще зв-шная душа может желать? =)))
И да, его арка еще не завершена, чтобы делать какие-то окончательные выводы об унылости и примитивности.

Это понятно что девушкам нравиться эмо вампиры и эмо темные
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.2.2018, 16:43
Сообщение #2484





Группа: Участники
Сообщений: 496
Регистрация: 10.2.2018
Пользователь №: 28929

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Асмела @ 27.2.2018, 15:16) *
Хотя Вы как раз снова переходите на личности.

Прошу прощения, не было такого намерения. Я просто искренне хочу развернуть эту историю под таким углом, чтобы Вы вместо одних минусов могли обнаружить плюсы. Потому что, на мой взгляд, оно того стоит :)

Цитата
Ничего уникального в том, что кто-то внезапно просыпается Избранным и получает кучу сверхумений, нет. См. сотни книжек фэнтези в мягких обложках и тысячи низкопробных фанфиков. Видеть это в ЗВ - крайне неприятно.

Уникальность не в том, чтобы однажды "проснуться знаменитым", а в том, каким образом эта уникальность проявилась - через Высшую волю как ответка на разбушевавшуюся Тьму. Рей тут выступает как имунная клетка, которую сгенерировала в своем "организме" Сила. И эта имунная клетка связана с "раковой" так, что она "считывает" информацию от своего противника (ведь они, как никак, клетки одного целого), чтобы уравнять шансы и, тем самым, воспрепятствовать гибели "организма" от "рака".
Честно говоря, я не вижу в таком повороте ничего криминального.. но Вы, конечно, имеете право на свою точку зрения, даже если она кому-то кажется ограниченной.

Добавлено через 5 мин.
Commissar
рискую нарваться на предупреждение, но в данном случае, оно того стоит
Вот Вам мой ответ - свинья везде грязь найдет. Даже в цветущем саду. Продолжайте хейтить и называть говном, если Вы способны различать только его.

Добавлено через 2 мин.
Цитата(Грант @ 27.2.2018, 16:22) *
Это понятно что девушкам нравиться эмо вампиры и эмо темные

Не обязательно.
Но таки да, девушкам нравится вызов, комплексность...в общем, плохие парни, в чьей мрачной психике интересно покопаться и нарыть там пару алмазов tease.gif


--------------------
«Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.2.2018, 16:52
Сообщение #2485


The Force. It's calling to You.


Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата
Я уже писала не раз, но смысл повторять? Вы всё равно не слышите.. впрочем, повторюсь. Такого героя как Рей еще не было, она уникальна в своем роде. Она избрана Силой как Энакин, но она не Энакин. Нечего их сравнивать во всем. У них действительно разные ситуации - в случае с Рей, она хоть и была чувствительной к Силе с рождения, но стала Избранной только с момента перехода Бена на ТС, как уравновешивающий фактор. Тут не ясно, дар это или проклятье, но факт один - она отражение своей противоположности, а значит делит с ним все способности и умения, иначе равновесия не видать еще долго (пока она обучится...). Вот Сила и позволила Рей считать всё необходимое из Кайло. Так сказать, ситуация требовала принятия соответствующих мер.
Я могу понять, что это кажется чем-то читтерным, но на самом деле, это обычный закон действия - противодействия, выраженный в такой вот фэнтезийно-сказочной манере. Darkness rises and the Light to meet it.
До сих пор все путались, что же вообще такое баланс Силы из Пророчества, пути Силы оставались необъяснимыми, а ее "логика" была порой жестокой по отношению даже к ее же защитникам. А в сиквелах вон оно, оказывается, как все просто, как 1+1: один там, другой там, у всех все поровну, и даже если кто не работает - тот ест. И все благодаря Рей. Такого действительно еще не было. Только вот причины, почему такого не было, как правило незавидные. И вы вот это вот читаете и называете это мистикой и чудом?


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.2.2018, 17:32
Сообщение #2486





Группа: Участники
Сообщений: 496
Регистрация: 10.2.2018
Пользователь №: 28929

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Master Cyrus @ 27.2.2018, 16:52) *
До сих пор все путались, что же вообще такое баланс Силы из Пророчества, пути Силы оставались необъяснимыми, а ее "логика" была порой жестокой по отношению даже к ее же защитникам. А в сиквелах вон оно, оказывается, как все просто, как 1+1: один там, другой там, у всех все поровну, и даже если кто не работает - тот ест. И все благодаря Рей. Такого действительно еще не было. Только вот причины, почему такого не было, как правило незавидные. И вы вот это вот читаете и называете это мистикой и чудом?

Если честно, я не понимаю сути претензий. Все говорят какие-то общие слова о якобы примитивности концепции единства и борьбы противоположностей. Но в чем конкретно выражается примитивность главного философского закона - закона диалектики - никто не говорит (оно и понятно - закон-то этот не просто так появился - он оправдан тысячелетиями развития науки и философии).
Всё, что делают ЗВ - снова и снова обыгрывают этот закон. Потому что он поэтичен, архетипичен, самобытен - и как нельзя лучше вписывается в требования драматургии. Это не примитив, это классика, основа, 7 нот, которые можно обыгрывать в разных "мелодиях"-сюжетах.
Другое знаменитое современное произведение, обыгрывающее единство и борьбу противоположностей - это ПЛиО. Только там не Свет и Тьма, а Лед и Пламя. Но суть одна - их борьба и единство дают импульс к самодвижению и постоянному развитию Вселенной.


--------------------
«Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.2.2018, 17:35
Сообщение #2487





Группа: Участники
Сообщений: 917
Регистрация: 23.9.2015
Пользователь №: 27131

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Чужая)
Commissar
рискую нарваться на предупреждение, но в данном случае, оно того стоит
Вот Вам мой ответ - свинья везде грязь найдет. Даже в цветущем саду. Продолжайте хейтить и называть говном, если Вы способны различать только его.

Атаковать говорящего, а не сказанное - это демагогия.
Разговор пошел про развитие и становление персонажа, я же задался вопросом, о каком развитии может идти речь, если мерисьшный персонаж уже по дефолту раздут, если вдруг за моим сарказмом до кого-то не дошло.
Кстати говоря, у того, почему "все вокруг кроме Рей не важно" тоже есть причина. Она заключается в том, что мир вокруг тоже не развивается. Мне нет необходимости в сотый раз пересказывать сюжет неоригинальной трилогии - сами знаете, что все возвращается к статусу-кво. Мир не развивается ни технически, ни политически, ни стилистически.
А не развивается только труп. ЗВ мертво, ну или скорее находится в смертельной агонии, когда у тебя перед глазами пролетают повторы и образы из прошлого вперемешку с бредом.
Итого, у нас со старта идеальный неразвивающийся персонаж, который бегает в пустом, мертвом неразвивающимся мире. Это не цветущий сад со скачущими там живыми персонажами, это клумба пластиковых цветов с картонной и плоской ГГ посредине, где в нос бьет смрад разлагающихся трупов героев ОТ.

На все это будут конструктивные возражения, или опять одни эпитеты в мой адрес? Ждем-с trollface.gif


--------------------
DRIVE ME CLOSER! I want to hit them with my sword!(c)
"В конструкцию космического унитаза был вложен труд целого поколения энтузиастов, чей героизм остался невоспетым" (с) Артур Кларк.

Horrifying fecal demons
Rising up out of the caverns below
Dark robotic astral zombies
Eating the peasants who live in Glasgow
(с) Gloryhammer
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.2.2018, 17:36
Сообщение #2488


Ordinary Imperial


Группа: Участники
Сообщений: 613
Регистрация: 21.12.2015
Пользователь №: 27888

Предупреждения:
(40%) XX---


У Нексу, если что, имеется более полный список пересказанных подробностей новеллизации TLJ — некоторые особо забористые перлы были опубликованы позже начальной партии, ссылку на материал с которой приводили в данной теме.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.2.2018, 17:50
Сообщение #2489





Группа: Участники
Сообщений: 2005
Регистрация: 24.10.2017
Пользователь №: 28769

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Vade Parvis @ 27.2.2018, 18:36) *
У Нексу, если что, имеется более полный список пересказанных подробностей новеллизации TLJ — некоторые особо забористые перлы были опубликованы позже начальной партии, ссылку на материал с которой приводили в данной теме.

Сотни Старкилеров собирался Хакс строить shok.gif rofl.gif biggrin.gif crazy.gif
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.2.2018, 18:19
Сообщение #2490





Группа: Участники
Сообщений: 496
Регистрация: 10.2.2018
Пользователь №: 28929

Предупреждения:
(0%) -----


Commissar
если Вы не будете разговаривать в очень агрессивном ключе по отношению к сиквелу, то я буду отвечать Вам по существу. Если нет - то увольте.

Итак, Вы спросили, в чем заключается развитие и становление персонажа в условиях легкого обретения навыков в Силе. Вот на такой вопрос я с удовольствием отвечу, но остальное снова проигнорирую, потому что я в корне не согласна с тем, что ЗВ - это труп. Если Вы предпочитаете видеть их трупом - дело Ваше, не моё.
Ответ на вопрос: в случае с Рей её развитие и становление как личности не связано с обретением навыков в Силе, потому что этот троп уже был обыгран раньше, его нет смысла повторять. Вместо этого в сюжет вводится новая для фильмов фишка - форсбонд, которая позволяет подключаться к общему информационному полю двух форс-юзеров. Да, этот момент свеж для ЗВ, но не нов для кинематографа в целом. Особенно часто он обыгрывается в киберпанке - например, в Матрице, Джоне Мнемонике, трилогии "Видоизменного углерода" и др., где присутствует общая информационная сеть, непосредственно подключенная к нейронам головного мозга, что позволяет мгновенно считывать информацию. Также, я сегодня об этом уже упоминала, этот момент есть в Сенсейте - сериале об эмпатах, которые могут делиться друг с другом навыками и талантами. Это очень интересная и необычная тема сама по себе, и меня искренне удивляет, что подобный киберпанковский мотив в сюжете ЗВ встречает столько негатива.
Таким образом, сценаристам посредством введения форсбонда удалось этап необходимого обучения существенно сократить, чтобы больше времени уделить внутреннему развитию персонажа Рей. И это развитие есть: в ПД мы видим её новую сторону - способность сопереживать врагу (хот и до определенного предела). Также в ПД Рей окончательно закрывает гештальт по родителям, учится ценить свою самость и не переживать по поводу происхождения. В финале выбирает семью и друзей, а не власть и практически неограниченные возможности ТС. Если это не развитие персонажа, не его взросление, становление, самоопределение, то тогда я не знаю, что это... просто придирки на пустом месте.


--------------------
«Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.2.2018, 18:32
Сообщение #2491





Группа: Участники
Сообщений: 2005
Регистрация: 24.10.2017
Пользователь №: 28769

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Чужая @ 27.2.2018, 18:19) *
Commissar
если Вы не будете разговаривать в очень агрессивном ключе по отношению к сиквелу, то я буду отвечать Вам по существу. Если нет - то увольте.

Итак, Вы спросили, в чем заключается развитие и становление персонажа в условиях легкого обретения навыков в Силе. Вот на такой вопрос я с удовольствием отвечу, но остальное снова проигнорирую, потому что я в корне не согласна с тем, что ЗВ - это труп. Если Вы предпочитаете видеть их трупом - дело Ваше, не моё.
Ответ на вопрос: в случае с Рей её развитие и становление как личности не связано с обретением навыков в Силе, потому что этот троп уже был обыгран раньше, его нет смысла повторять. Вместо этого в сюжет вводится новая для фильмов фишка - форсбонд, которая позволяет подключаться к общему информационному полю двух форс-юзеров. Да, этот момент свеж для ЗВ, но не нов для кинематографа в целом. Особенно часто он обыгрывается в киберпанке - например, в Матрице, Джоне Мнемонике, трилогии "Видоизменного углерода" и др., где присутствует общая информационная сеть, непосредственно подключенная к нейронам головного мозга, что позволяет мгновенно считывать информацию. Также, я сегодня об этом уже упоминала, этот момент есть в Сенсейте - сериале об эмпатах, которые могут делиться друг с другом навыками и талантами. Это очень интересная и необычная тема сама по себе, и меня искренне удивляет, что подобный киберпанковский мотив в сюжете ЗВ встречает столько негатива.
Таким образом, сценаристам посредством введения форсбонда удалось этап необходимого обучения существенно сократить, чтобы больше времени уделить внутреннему развитию персонажа Рей. И это развитие есть: в ПД мы видим её новую сторону - способность сопереживать врагу (хот и до определенного предела). Также в ПД Рей окончательно закрывает гештальт по родителям, учится ценить свою самость и не переживать по поводу происхождения. В финале выбирает семью и друзей, а не власть и практически неограниченные возможности ТС. Если это не развитие персонажа, не его взросление, становление, самоопределение, то тогда я не знаю, что это... просто придирки на пустом месте.

Ага я буду сопереживать симпатичному мне парню а штурмовики и там экипажи кораблей пусть гибнуть десятками тысяч они же не симпатяжки !
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.2.2018, 18:40
Сообщение #2492





Группа: Участники
Сообщений: 496
Регистрация: 10.2.2018
Пользователь №: 28929

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Грант @ 27.2.2018, 18:32) *
Ага я буду сопереживать симпатичному мне парню а штурмовики и там экипажи кораблей пусть гибнуть десятками тысяч они же не симпатяжки !

ну вообще-то она сопереживает не в ущерб Сопротивлению, а как раз таки наоборот - если бы ей удалось переманить Кайло на свою сторону, то хорошие ребята обрели бы мощного союзника. Это одна из причин (и я думаю, на тот момент главная), почему Рей вообще полетела на Превосходство.
Так что Ваш выстрел, как всегда, мимо... Скучно cry2.gif


--------------------
«Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.2.2018, 19:06
Сообщение #2493





Группа: Участники
Сообщений: 2005
Регистрация: 24.10.2017
Пользователь №: 28769

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Чужая @ 27.2.2018, 19:40) *
ну вообще-то она сопереживает не в ущерб Сопротивлению, а как раз таки наоборот - если бы ей удалось переманить Кайло на свою сторону, то хорошие ребята обрели бы мощного союзника. Это одна из причин (и я думаю, на тот момент главная), почему Рей вообще полетела на Превосходство.
Так что Ваш выстрел, как всегда, мимо... Скучно cry2.gif

Понятно обычное лицемерие хороших парней в тем кого можно себе завербовать а остальные они же плохие парни не живые существа а так
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.2.2018, 19:27
Сообщение #2494





Группа: Участники
Сообщений: 496
Регистрация: 10.2.2018
Пользователь №: 28929

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Грант @ 27.2.2018, 19:06) *
Понятно обычное лицемерие хороших парней в тем кого можно себе завербовать а остальные они же плохие парни не живые существа а так

Если честно, ничего не поняла, кроме того, что Вы тролль... Скучно(


--------------------
«Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.2.2018, 20:39
Сообщение #2495



Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1406
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Чужая)
Прошу прощения, не было такого намерения. Я просто искренне хочу развернуть эту историю под таким углом, чтобы Вы вместо одних минусов могли обнаружить плюсы. Потому что, на мой взгляд, оно того стоит :)

Ой, да я ж Вам уже отвечала - плюсы я искала специально. Для объективности. И даже нашла. :) Просто они не перевесили общей картины.

Цитата(Чужая)
Уникальность не в том, чтобы однажды "проснуться знаменитым", а в том, каким образом эта уникальность проявилась - через Высшую волю как ответка на разбушевавшуюся Тьму. Рей тут выступает как имунная клетка, которую сгенерировала в своем "организме" Сила. И эта имунная клетка связана с "раковой" так, что она "считывает" информацию от своего противника (ведь они, как никак, клетки одного целого), чтобы уравнять шансы и, тем самым, воспрепятствовать гибели "организма" от "рака".
Честно говоря, я не вижу в таком повороте ничего криминального.. но Вы, конечно, имеете право на свою точку зрения, даже если она кому-то кажется ограниченной.

Криминального тут нет ничего. Но нет и ничего оригинального, ничего уникального и новаторского. Проходили много раз. Тьма сгущается над миром, и появляется Избранный. Да в придачу все получающий на блюдечке с голубой каемочкой.
Это не новаторство, это попытка низвести эпос до сказки и превратить космооперу в помесь фэнтези с бразильским "мылом". Естественно, многим фанатам подобное не нравится. И это отнюдь не ограниченная точка зрения, а вполне законное возмущение от потери качества и смены жанра.
Спасибо, если мне захочется мыла, я скачаю бразильский сериал, а если комикса про вдруг обретшего суперспособности героя, укушенного пауко... форсбондом, - фильмы Марвел. Но обычно предпочитаю что-то классом повыше, а не развлекушку на один раз. Что-то вроде "Хранителей" Зака Снайдера.
Кстати, если Вы еще не видели, посмотрите, они хороши. Оно более рейтингово, правда, но зато там есть супергерои, которые при этом отнюдь не идеальные люди (а многие даже и без сверхспособностей, геройствовать это не мешает).
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.2.2018, 23:04
Сообщение #2496


Outmian


Группа: Участники
Сообщений: 765
Регистрация: 8.1.2014
Пользователь №: 23966

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Чужая @ 27.2.2018, 16:32) *
Если честно, я не понимаю сути претензий. Все говорят какие-то общие слова о якобы примитивности концепции единства и борьбы противоположностей. Но в чем конкретно выражается примитивность главного философского закона - закона диалектики - никто не говорит (оно и понятно - закон-то этот не просто так появился - он оправдан тысячелетиями развития науки и философии).

Возможно, у меня паранойя, но мне кажется, что это камень в мой огород. Впрочем, вы вроде однажды говорили, что все тут для вас на одно лицо.

Речь шла не о «примитивности диалектики» (поправка: философия в моей жизни была довольно давно, но я не помню, чтобы кто-то, кроме последователей Гегеля, считал её главным законом, – философы обычно кто в лес, кто по дрова). Речь шла о том, что сведение идеи Силы к одному конкретному умозрительному закону – не единственный вывод, который можно сделать из того, что было сказано и показано у Лукаса в его эпизодах, но вывод, отчасти лишающий ЗВ их индивидуальности и своеобразия, потому что эту идею в массовой литературе и кино на вооружение берут всё, кому не лень. В этом нет ничего удивительного, но не потому, что это действительно главный закон (мы этого не знаем и никогда не узнаем), а потому что он очень прост для восприятия и понимания; это удобная схема, в которую автор книжки или сценария может вписать что угодно и радоваться тому, какой он умный и образованный. А тот читатель или зритель, который это просечёт, будет мысленно гладить себя по головке за то, что смог распознать это откровение.

Fun fact: мне такой подход к пониманию Силы близок – как раз потому, что он прост, очевиден и отлично укладывается и в события фильмов, и во всё то, что насочиняли по их мотивам. Я об этом когда-то много говорила и не хочу сейчас ни повторять себя, ни цитировать.

С другой стороны, у меня теперь складывается впечатление, что этот подход перестаёт быть одной из множества интерпретаций и превращается во что-то вроде официальной версии. Стороны Силы, её аспекты (Living и Cosmic/Unifying) и то, как они взаимодействуют друг с другом, подаётся не просто в утвердительной форме, а в качестве объяснения того, что в кино вообще происходит; самой основы сюжета. Рей – проводник воли Космической Силы. Да, Космическая Сила действительно существует, это не умозрительная конструкция. Рей возникает как противовес Кайло – да, Сила действительно стремится к балансу, это не джедаи придумали в припадке вдохновения. И так далее.

Вы верно заметили:
Цитата(Чужая @ 25.2.2018, 19:21) *
Я уже писала выше, что да, всё это разделение на Свет и Тьму - условно. Как, собственно, условны все ментальные конструкции. Даже реальные физические свойства весьма условны (цвет, например, зависит от восприятия). Но чтобы мы друг друга понимали, хотя бы минимально, надо придерживаться какой-то одной системы отсчета (условной, разумеется).

Мне всегда нравилось считать, что разные культуры в ДДГ изобретали разные способы постичь непостижимое, и джедае-ситская традиция со сторонами и аспектами Силы была лишь одним из множества теоретических построений, очередной попыткой описать и объяснить то, что неописуемо, необъяснимо и вообще не укладывается в голове разумного существа.

И мне кажется, что эта свобода интерпретаций из ЗВ постепенно уходит. Суть (моих) претензий – именно в этом.

Сообщение отредактировал Finwen - 27.2.2018, 23:13


--------------------
"I personally prefer the term "differently rational" ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.3.2018, 14:43
Сообщение #2497





Группа: Участники
Сообщений: 3670
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Vade Parvis @ 27.2.2018, 18:36) *
У Нексу, если что, имеется более полный список пересказанных подробностей новеллизации TLJ — некоторые особо забористые перлы были опубликованы позже начальной партии, ссылку на материал с которой приводили в данной теме.

Из по-настоящему забористого, ИМХО, лишь момент с торпедой и выживание Леи - достаточно было указать, что она полетела по направлению к кораблю, чувствуя что там находятся её живые друзья, а не придумывать бред с микроорганизмами. В остальном ничего ужасного; если информация правдива и
Цитата
Император разработал план, направленный на то, чтобы уничтожить [Империю] и возродить её ещё более сильной, чем прежде.

В течение десятилетий в Неизведанных Регионах строились верфи, лаборатории, хранилища.

, то инсинуациям на тему того, что Палпатин уничтожил Империю просто из прихоти, придет конец, что не может не радовать.
Цитата
[После пребывания в космосе] Лейю подстерегают опасности в виде эбуллизма [закипания жидкостей в тканях организма], гипоксии и воздействия радиации.

А вот это потенциально хороший повод для того, чтобы вывести Лею из игры в 9 эпизоде - болезнь и осложнения вынудят её передать пост главы Сопротивления, а самой за кадром поправлять здоровье и надеяться на победу её союзников в войне.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 2.3.2018, 14:47
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.3.2018, 16:08
Сообщение #2498





Группа: Участники
Сообщений: 2005
Регистрация: 24.10.2017
Пользователь №: 28769

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(FreelancerSith @ 2.3.2018, 15:43) *
Из по-настоящему забористого, ИМХО, лишь момент с торпедой и выживание Леи - достаточно было указать, что она полетела по направлению к кораблю, чувствуя что там находятся её живые друзья, а не придумывать бред с микроорганизмами. В остальном ничего ужасного; если информация правдива и

, то инсинуациям на тему того, что Палпатин уничтожил Империю просто из прихоти, придет конец, что не может не радовать.

А вот это потенциально хороший повод для того, чтобы вывести Лею из игры в 9 эпизоде - болезнь и осложнения вынудят её передать пост главы Сопротивления, а самой за кадром поправлять здоровье и надеяться на победу её союзников в войне.

Ога а планы построить 100 старкилеров это так мелочь
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.3.2018, 16:46
Сообщение #2499





Группа: Участники
Сообщений: 3670
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Грант @ 2.3.2018, 17:08) *
Ога а планы построить 100 старкилеров это так мелочь

Мечтать никому не запретишь.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.3.2018, 18:00
Сообщение #2500





Группа: Участники
Сообщений: 869
Регистрация: 2.6.2015
Пользователь №: 26244
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Люк изучает Космическую Силу после того, как оборвал связи с Живой Силой.

шта
Цитата
Император разработал план, направленный на то, чтобы уничтожить [Империю] и возродить её ещё более сильной, чем прежде.

это все план. крутой план. два мешка.
Цитата
Энакин и Люк были инструментами Космической Силы.

это какая-то ЧКА от ЗВ


--------------------
The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate

aka Melwyn
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.3.2018, 11:00
Сообщение #2501





Группа: Участники
Сообщений: 23
Регистрация: 2.3.2018
Пользователь №: 28949

Предупреждения:
(0%) -----


Смотрел 2 раза. Фильм посредственен, больше 6 не поставлю. Хорошая графика и эффекты (хотя слоумо - меня лично напрягает), игра части актеров – не перевешивают массу дыр в сюжете, примитивный юмор и общую атмосферу сказки диснеевского комикс-балагана для тинейджеров. От Диснея я ничего иного и не ждал, впрочем. После TFA, где было тоже самое, только была еще надежда слабая – что Джонсон получше Абрамса снимет эпизод. Но теперь и она благополучно издохла. Дисней делает посредственные коммерческие фильмы и умеет доить фанов в маркетинг, играя на репутации франшизы и ностальгии. Это бизнес, только и всего. R1 был довольно приятным исключением, но оно уже не повторится, ИМХО.

Сообщение отредактировал Драгаш - 3.3.2018, 11:00


--------------------
Покой – это ложь.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

188 страниц V  « < 123 124 125 126 127 > » 
ОтветитьНовая тема
18 чел. читают эту тему (гостей: 18, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 25.12.2024, 23:49

Яндекс.Метрика