Не пеняй на других, коли сам молодец и хватит уже поломоить гуманитариев - это не синоним для обозначения невежественных и глупых. Тут нужен конструктив, все таки.

Finwen
Так...кажется я поняла, почему мы друг друга не понимаем - ведь, как обычно, говорим о разных вещах. Вы считаете корнем проблемы Люка ситуацию в спальне Бена, но для меня это скорее чудовищный несчастный случай, который может произойти с любым человеком, вне зависимости от количества пройденных ранее уроков. Даже опытный водитель может стать виновником ДТП, если его что-то отвлечет - и не важно, как хорошо он до этого сдал экзамен.

Кстати, мой взгляд совпадает с автором, который передает свою т.з. через Рей - она, узнав правду о той ночи, просто констатирует факт того, что Люк по невнимательности (отвлекшись) создал Кайло Рена. Но она его не обвиняет, потому что понимает, что каждый может споткнуться. Вся эта ситуация служит для обеления Бена, но не для очернения Люка. Ошибкой Люка является другое - его неспособность справиться с последствиями. Он, вместо того, чтобы снова запрыгнуть в авто и разыскать пострадавшего, отказывается от вождения, потому что считает себя ужасным водителем и угрозой для жизни других. Так что тут на лицо, скорее, синдром, характерный для человека, который получил фобию вследствие несчастного случая. И вот именно это он должен преодолеть - снова сесть за руль и показать, что он опытный водитель и может вдохновить других не бояться скорости, несмотря на все сопряженные риски.
Надеюсь, через аналогию у меня получилось лучше объяснить разницу между уроками Люка в ОТ и сиквеле.

Собственно это как? Жил-жил, а потом бац и в чужой кибитке стоишь над спящим с смертоубийственным предметом в руках. Как это может произойти с каждым, в чем тут несчастный случай?

Люк пришел к Бену, чтобы выяснить, что с ним происходит. Он не собирался его убивать (хотя, судя по ПОВам Сноука из новеллизации, такие мысли могли быть внедрены в его подсознание), но увидев страшное будущее, он инстинктивно взялся за оружие, которое джедаи носят с собой всегда. Потом быстро опомнился. Несчастный случай состоял именно в том, что Бен проснулся до того, как Люк успел деактивировать меч. И единственное, в чем по-настоящему виноват Люк - в том, что позволил себе секундную слабость, а не в том, что у него было реальное желание убить племянника. Увы, возможности объяснить испуганному мальчику это недоразумение у Люка уже не было..

Это не несчастный случай, но мысль я понял. Впрочем с каждым может вообще все что угодно произойти. А вообще эта информация я так понял почерпнута из новеллизации? Про внедряемые мысли и тому подобное.

Сообщение отредактировал Ottoriban - 24.3.2018, 19:54

В новеллизации есть размышления Сноука о том, что он манипулировал Беном, Люком и Леей, чтобы прийти к такому результату, который мы сейчас наблюдаем. Конкретной информации, какие именно мысли он внедрял, не было, кроме того, что Лею он "накручивал" по части того, что её сын монстр.

,
let's agree to disagree. :)

Думаю, если бы мне нравился фильм, я бы с радостью приняла ваше объяснение (но что-то бы, наверное, всё равно свербило). Аналогия понятная и красивая, хотя я к ним отношусь подозрительно - логика советует не особенно ими увлекаться.

Но в моих глазах сиквелы совершенно наплевательски относится к эпизодам Лукаса и вселенной в целом на разных уровнях (одновременно твердя, как они их обожают - парадокс), и несчастный Люк - лишь один из таких случаев. Я не стремлюсь заставить кого-то принять свою точку зрения, мне достаточно того, чтобы признали её право на существование и не приравнивали её к слепой вере в безгрешного героя.

Сообщение отредактировал Finwen - 24.3.2018, 19:31

Блин, как же это смешно и пошло звучит, если вырвать из контекста.

Извините)

Почему-то те же самые аргументыпримеры приходят в голову. Какая откровенная манипуляция "непогрешимым Люком".

Из него гуманитарий как из Вейдера - балерина, больше похож на идеологически ангажированного реднека, повторяющего где-то вычитанные фразы про кризис современной культуры.

Deal!


Право на существование имеет любая точка зрения. Но если бы мы не делились своими взглядами, то существование форумов было бы бессмысленным. Мне в любом случае всегда приятно пообщаться на любимые темы :)



Бедный Люк...а ему ведь даже не дали хоть раз за пальчик подержаться.. Еще один повод ругать Джонсона

п.с. Но Вы всё равно поаккуратнее с выдергиванием из контекста...а то после всех этих Обикинов, Кайлаксов и ФиннПо нам еще какого-нибудь Лукойла не хватало..

Ой, да ладно Вам, Люка и так с Ханом вовсю шиперят. И говорят, что Соло не на том Скайуокере женился.

Как мне теперь с этим жить...

То есть Люк с таким же результатом мог бы чистить яблоко ножом и зайти глянуть как там спит племянник, а он узрев учителя с ножом... Итог тот же

ну если утрированно, то да - с точки зрения Бена это также могло выглядеть покушением (он со своей стороны тоже был "подготовлен" Сноуком реагировать импульсивно).
Вообще, конечно, там по-настоящему сложная ситуация произошла, именно поэтому лично я не решаюсь никого в ней винить и называю это скорее несчастным случаем, чем покушением на убийство. А в основе своей, это, конечно, партия, которую успешно разыграл Сноук. Он расставил ловушки, в которые угодило семейство Скайуокеров. Вся реальная ответственность только на Сноуке.

То есть Люк и Бен настолько безвольные марионетки в руках Сноука что дальше некуда?

опять-таки всё не так примитивно - поэтому я пишу, уже в который раз, что ситуация там была сложная, неоднозначная. Но если рассматривать общую картину, то злодей там один - Сноук. Бен и Люк - игрушки в его руках, да, но игрушки, как Вы правильно заметили, не безвольные, поэтому часть вины и на них тоже есть. Они поддались на провокацию в лучших традициях...человека! Да, вот такие дела - герой и сын героев оказались не идеальными сферическими конями в вакууме, а вполне себе обыкновенными людьми, которые тоже могут вестись на искусную манипуляцию. Это классический троп заговора, когда на переднем плане кажется, что за конфликт ответственны лишь две стороны, но если копнуть глубже, оказывается, что всё это инсценировано третьей стороной, имеющий свой особый интерес в эскалации этого конфликта.

Посмотрел в третий раз. С женой. И мне было стыдно... Косяки все уже мы рассмотрели. И они по большей части были объяснены. Фильм просто наивно глупый.

Жена говорит, что это худший фильм по ЗВ. И наши общие претензии:

1. Фильм скучный. Не возникает желания его пересматривать. Все откровения показывают лишь в нескольких сценах.

2. Он затянут, нам постоянно показывают то, как тянут кота за хвост на орбите Крейта и приключения Финна и Роуз. Опять же самое интересное происходит на заднем фоне.

3. У фильма три концовки, после каждой из которых думаешь, что фильм закончился. Это сцена на Соколе, когда все сидят в куче. Это сцена гиперпрыжка. И сцена с чеченских мальчиком, глупая до невозможности.

Подытожу эти пункты. Они вырезали непонятно ради чего много сцен с Люком и Рей и оставили пустышку на 2,5 часа. История, которая подразумевается в фильме, интересна, но нам ее почти не показывают.

4. Джонсон и его оператор явно фанаты не тех ЗВ. Если первый любит "вотэтоповороты", то второй как минимум два раза резко наводит камеру на лицо персонажа. Я однажды подумал, что Лея просто обязана была сказать "вотэтоповорот". Джонсон и его оператор - фанаты Робоцыпа.

5. Роуз - маньячка. По распинается, что Люк вышел один, чтобы спасти Сопротивление, то Роуз вообще сказала, что спасать надо то, что дорого и не дала совершить Финну суицид. Хотя до этого она она ему шкуру спасти не дала. У нее шизофрения.

6. В очередной раз убедился, что Галактика находится в стадии гниения. Лея говорит про угетенных и отчаяние. Смешно это слушать, когда такие, как она, довели эту Галактику до такого состояния. Не удивительно, что никто в конце не откликнулся на сигнал о помощи. Потому что пошли вы нахрен, Сопротивление.

7. Политкорректность вытекала через край моего 55дюймого экрана. Черные мужики, китайцы, страшные женщины. Эмилин Холдо достойная замена Джар-Джар Бинксу, который меня никогда не раздражал. Совершенно бестолковый персонаж, от героизма которой я должен расплакаться. Лея так прощалась, что я должен был ее пожалеть? Да кто она такая и как получила звание адмирала? Какого чёрта на ней цирковой прикид?

8. Дебильный монтаж. Полностью погружаешься в историю Люка, Рай и Кайло, а тут тебе всратые побегушки По, Холдо, Финна и Роуз втыкают.

Я изменил свое мнение в отношении фильма, но не в отношении истории. У ПД был большой потенциал, который был просран из-за политкорректности дырявого монтажа.

Сообщение отредактировал Gionemus - 26.3.2018, 1:18

А что глупого в сцене с мальчиком? По мне, так это был самый лучший финал, который только можно придумать. У нас есть новый джедай с потенциалом развития, из которого может вырасти герой, не хуже Люка Скайуокера, или Оби-Вана. Для меня так это повод следить за Новым Каноном, чтобы узнать, что станет с ним дальше. И, да, мальчик не чеченский, а кабардино-балкарский.


Нет у неё шизофрении. У неё - шок из-за смерти сестры. Со второго просмотра до меня-таки дошла причина, почему она поступила именно так, а не иначе.

Роуз внезапно потеряла самого родного для себя человека. Естественно, после этого она какое-то время не будет вести себя адекватно. И тут появляется Финн. Её герой. И она, чисто инстинктивно, пытается заполнить им образовавшуюся после смерти сестры пустоту. После полёта на Канто-Байт и вылазки на "Господство", она уверяется в том, что они могут быть вместе. Что она не останется одна в своём горе. И тут - бах, он отправляется на героическую гибель, точно так же, как и её сестра. Естественно, у Роуз в мозгу что-то перемыкает, и она не даёт ему это сделать. Чисто из страха потерять то утешение и поддержку, которое она обрела в его лице.

Ага очередной избранный по 3 кругу который должен уничтожить "злую "Империю опять