За что судить если вы про уничтожение планет то их надо было уничтожить там большая часть армии и руководства Республики были

Добавлено через 49 сек.

Точно забыл у него же отце был придурочный

И куча мирного населения (плюс атака была начата без объявления войны). Еще можно вспомнить родную планету Роуз, на которой и вовсе никакой армии НР не было.

системы можно уничтожать) хоснианы всякие
И вообще, мы как-то не бежали топиться, выходя из кино после японского аниме типа "могилы светлячка"
а какие песТни пели про пионэров, с которыми чего только не делали... я щаз такую энцу не готова читать, как тогда мы пели
и смерть протагониста там была вполне себе.
блин, как же мы все это пережили

Сообщение отредактировал Gelennar - 8.4.2018, 22:32

ок

Почему в нищете, вот откроет таверночку или пабчик какой, и будет жить нормальной гражданской жизнью, которой его лишил папаша-кретин.

Добавлено через 1 мин.


У нас явно есть задавленные травмы... Не здоровых, есть недообследованные.

Сама в шоке!
Скоро, наверное, о смерти будут рассказывать только совершеннолетним. :)

Получается какой-то кармический Гудини. Кара, хотя бы в виде бедствования, Армитажа, как ни крути, должна постичь - или за убитых во славу FO, или за то, что допустил падение этой организации.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 8.4.2018, 22:55

Вот насчет Хакса не уверена - он всё-таки во многом противопоставляется Рену, чтобы последнему на фоне Хакса было легче реабилитироваться в глазах как зрителей, так и героев. Всё-таки это Хакс, с позволения Сноука, отдал приказ уничтожить миллиарды жизней. Самое же массовое убийство, которое учинил Кайло - выпил деревни на Джакку, которая состояла из последователей церкви Силы (что уже выводит их из разряда обыкновенных мирных жителей). Убийство отцов, опять-таки, у них явно различаются - если Кайло убил своего по дурости, то Хакс сделал это хладнокровно, с намерением извлечь выгоду. Конечно, это не говорит о том, что Хакс непременно погибнет, его могут судить, но тогда может появиться закономерный вопрос - а почему Кайло не судят? Ведь для тех, кто не в курсе нюансов, они оба преступники с одинаковыми отягчающими обстоятельствами. Тогда Бену надо давать арку какого-то очень внушительного искупления, которая сразу же выдвинет его в разряд неприкосновенных с этой точки зрения. Я лично всегда склонялась к мнению, что Кайло искупит вину не в одночасье, как это сделал Вейдер, а на протяжении всей жизни, уйдя в ссылку и обучая новое поколение джедаев, которым будет передавать уникальные знания о всех ловушках ТС.
В общем, по отношению к Хаксу у меня не очень хорошее предчувствие, хотя тут я могу ошибаться, так как предсказывать судьбу второстепенных персонажей несколько сложнее..
а что касается социальных проблем, то несмотря на то, что некоторые вопросы ЗВ затрагивают, у них нет основной цели их решать, так как это в первую очередь сказка, основанная на архетипах, а не кино о проблемах современного общества.

Сдается мне, что 8 немного поломала сказочное направление став этаким Кубком огня для саги. Ведь именно на четвёртой части эпопеи Роулинг перешла от сказки к готическому роману. Кстати в ПД именно готичность с примесью романа эпохи Регентства и присутствует в полный рост, скорее всего из-за этого у части народа и заклинило на неприятии. Хотя это странно ибо Джейн Эйр и ГиП входят в школьную программу в англоязычном мире.

Масштаб несопоставим, тут согласна. Но убийство остается убийством. И просветите - а чем же они отличаются от обыкновенных мирных жителей? Почему их убить - менее преступно?


По дурости. Так Лее и скажет. "Извини, мам, дурак был".


Чтобы зрители были в курсе, надо показывать действительно важные вещи в фильме, а не вынуждать покупать книги и комиксы. Или смириться, что разницу между этими героями будут видеть меньшей, чем она есть.


А зачем делать его неприкосновенным?


Хм, а мне-то казалось, что сага была эпосом, а новый канон как раз усиленно пытается превратить его в сказку. С лисичками, помогающими хорошим парням, и плоским злодеем, пафосно вещающим об уничтожении надежды. (Это я про Сноука, не Кайло.) И вот такому понижению возраста целевой аудитории многие и не рады. Тем более что оно позволяет создателям махнуть рукой на вещи, на которые многие дети внимания не обратят, и ко многому подходить менее тщательно.

Сообщение отредактировал Асмела - 8.4.2018, 23:36

Халтура во имя наивности детей не оправдание откровенным сюжетным глупостям :) Дети-то вырастут.

Сообщение отредактировал Shimmer - 9.4.2018, 3:12

Идеологическая целесообразность - всегда работает. Целесообразность любого толка вообще все оправдывает, так как совершено во имя и ради блага. Зачастую массовые, и не очень, убийства совершаются во имя мира и жизни.

Ну под сказкой я подразумеваю некую универсальную форму, состоящую из архетипов, в которую закладывается уникальный сюжет. Правильнее, конечно, назвать ПД мифом или притчей о взрослении, становлении, преодолении, прощении и т.п. - то есть то, что близко каждому их нас вне зависимости от эпохи, пола, возраста, социального статуса и т.п. А стиль, конечно, может быть разный. Я согласна с тем, что ПД показательно готичен.
п.с. Джонсон пару недель назад даже признался в своей нездоровой любви к роману/мюзиклу Призрак Оперы



Не то что менее преступно, но более оправдано с точки зрения военного времени. Церковь Силы не является мирной организацией, но активными союзниками Сопротивления (а ранее - Альянса). Конечно, то, что сделал Кайло в деревни - жестоко, и я лично не пытаюсь его за это оправдать, если вдруг Вам так показалось. Я лишь привожу пример того, как можно манипулировать отношением зрителей к персонажам, сравнивая их действия и мотивы между собой. Кайло тут однозначно выигрывает у Хакса, и это, разумеется, не просто так.



При чем здесь то, что он скажет? Не думаю, что он вообще будет как-то себя оправдывать, если вернется на Свет. Как бы его от самоубийства или самопожертвования не пришлось спасать, как Финна, например. Дурость - это моя интерпретация канона. Кайло считал, что избавится от слабости и боли, если убьет того, кто ему по-прежнему дорог. Одним словом - идиот. А не расчетливый карьерист.



Я же объяснила - чтобы ни у кого не возникло вопроса, почему Хакса судят, а Кайло нет. То есть для этого должна быть веская причина.

Вот с военной вообще никак не оправдан и вообще никак не оправдан - просто у Кайло случилась истерика.
Вместо десанта жгунов-штурмовиков куда выгодней было бы заслать шпиона в тыл врага, все выведать и по тихому добыть информацию с саботажем ее получения Сопротивлением и дальше там сидеть рыбку ловить.
Людей убивать плохо и никакая целесообразность это не оправдывает. Совсем.

Разумеется Я говорю не об абсолютном оправдании, а об относительном. Если сравнивать с действиями Хакса, то Кайло на его фоне выглядит меньшим злом. Хватит уже строить из себя капитана очевидность.

Нет ни абсолютного, ни относительного оправдания, но я так понимаю ты пытаешься судить с точки зрения Хакса? не стоит заглядываться на масштабы - оба двое хладнокровные убийцы. Кайлуша так вообще отцеубийца.

Я сравниваю их действия в относительной плоскости.


Да, отцеубийца. И Хакс тоже. Но мотивы? Если ты не считаешь, что мотивы играют важную роль в оценке действий, твое право.

Волнуют ли тебя мотивы Чикатило? ;) Относительное отношение к ценности жизни это сильно.

Сообщение отредактировал Ottoriban - 9.4.2018, 11:49

Я-то согласна, но многие, по-видимому, нет...

Добавлено через 2 мин.


Про деревню повторяться не буду, за меня уже все сказали.
А почему Хакса надо судить, а Кайло нет? И почему ни у кого не должно такого вопроса возникнуть?

Сдается мне,любезная,что у Чужой просто пунктик насчет Кайло,ибо такой весь из себя готичный,противоречивый и неоднозначный (надо же,миленький отцеубийца). Из-за этого поступка думаю что в таком случае,если в девятке его вернут к свету,то однозначно посмертно и для этого придется сделать нечто большее чем в свое время Вейдер( а ведь тот,при всех изуверствах родных не убивали и Падме умерла только после родов,а не из-за побочных эффектов удушения Силой)
А лучше окончательно завести Кайлушку во тьму и там же "замочить в сортире" ибо если нынешняя трилогия ориентирована на детей то очень сомнительный моральный урок выходит,в случае его выживания и прощения,напоминает Кипа Дюррона из Легенд