Я не против показывания крутости героя таким образом. Такой прием вполне соответствует жанру. К тому же Кайло в том виде, в каком его задумали создатели фильма, вполне способен вынести небольшую армию =)). Моя фанатская трагедия в другом - режиссер старается показать крутизну героя, но делает это настолько криво, что выставляет персонажа дураком и неумехой. Печаль...

Напрасно вы это, сейчас начнётся новый виток холивара страничке на сто. :D

Люди приходят на форумы, чтобы высказать свою точку зрения и посраться поспорить с окружающими)

Покой - это ложь, есть только страсть

Сообщение отредактировал Batushka - 14.5.2018, 20:56

It's a lie. Fear is a lie. Passion, a lie. Fears gives only temporary strength, and passion is easily manipulated. Real strength in the Force comes when one is no longer afraid.

- Kel'eth Ur

Добро пожаловать. :)

Человек пришёл на форум Звездных Войн, чтобы сказать, что Звездные Войны мертвы. Спрашивается, зачем приходил тогда?

Сообщение отредактировал Shinoda - 14.5.2018, 21:32

"Ходють тут всякие, натопчуть хрязи нанесуть, убирай потом" (с) дроид уборщик

У моей подруги по поводу фильма возник здравый вопрос:
почему в Казино (!) нет ни одной тви'лечки?
У них феминистическая революция произошла и они решили перестать быть главной расой стриптизёрш и проституток?

Человек пришёл на форум Звездных Войн, чтобы сказать, что Звездные Войны - говно. Спрашивается, зачем приходит тогда?

Грязь то она грязь, только я не уборщик. Спасибо за нелестное сравнение.

Под дроидом котик себя имел в виду...

Действительно, зачем?
Намёк очевиден, только твои нападки попадают мимо цели- я не говорил, что ЗВ говно. Я говорил, что новые ЗВ не большее говно чем старые.

Потому что в трилогии сиквелов нет ни одной расы инопланетян из ОТ или НТ, исключая призрачного Йоду. Плюс Канто-Байт это вам не какая-то забегаловка, а звездный аналог Монте-Карло, там вместо стриптизерш и проституток элитные девушки из эскорта, на чем может специализироваться какая-то другая раса.

Что мешает тви'лечке подходящего склада стать востребованной сотрудницей эскорта?..

Я этого не говорил, не надо извращать мою мысль. Говно из франшизы делает Дисней, локомотивом разложения являются отдельные одиозные личности. До продажи Лукасом ЗВ: мне почти всё нравилось и почти всё меня устраивало. Вплоть до эры Наследия, включительно. Почти. Теперь мне приходится вылавливать ложку мёда из бочки говна фансервиса и стереотипичного зомбирования, примитивного по форме и содержанию. Раньше было наоборот, несмотря на все колебания творческой линии Джорджа.

Сообщение отредактировал Batushka - 14.5.2018, 23:27

Чубакка, Акбар...
Если очень копаться в Вукипедии, может всё-таки кто-то был?

А, скажем, греческие трагедии и мифы Вы тоже считаете примитивными? Дело в том, что и ПС и ПД (если глубинно разобраться, а не навешивать ярлык примитивщины в угоду собственным не оправдавшимся ожиданиям) в отношении драматургии идеально продолжают линию Лукаса - зарываются поглубже в архетипы, символы и те комплексы, которые порождает человеческая жизнь, полная конфликтов с самых ранних её этапов. ЗВ - это вообще кладезь для психоанализа и, в особенности, аналитической психологии. Ничем не хуже трагедий, мифов, сказаний и эпосов, рожденных нашей цивилизацией.

Это гениально сравнивать артхаусный сценарий новых ЗВ с древними мифами можно еще к библии торе или корану приплести

Добавлено через 2 мин.

Впрочем верующие тоже так любять делать найти строчку из нового канона то есть библии и доказывать ее гениальность

Вы так пишете, как будто артхаус - это нечто непотребное =)) хотя, вероятно, Вы правы. Потребительская ниша артхаусного (то есть интеллектуального) кино весьма скромна. Другое дело кино массовое. И когда искусство (art) продвигается на массовый рынок, получаются такие вот кренделя - мнения зрителей раскалываются на две непримиримые противоположности. Кто-то видит всё, а кто-то ничего.
В любом случае, сравниваются ЗВ с мифами и сказаниями не по современным критериям жанрового кино, а по наполненности и тех и других символизмом и архетипическими структурами, которыми перенасыщено наше бессознательное.


Самое интересное, что в случае ЗВ ничего доказывать не надо - всё как на ладони. Именно поэтому выход в свет Новой Надежды было культурным феноменом - мы получили наглядную иллюстрацию героического мифа, столь близкого каждому человеку на пути становления его личности. Другие фильмы и истории этой Вселенной продолжают эти традиции, расширяясь в символическом и мифологическом планах.

Наличие архетипов не говорит в пользу художественной ценности чего-либо, потому что от них и так никуда не деться даже в самом бестолковом порождении чьего-нибудь наивного ума - на то они и архетипы. Но вы ещё твердите про какие-то символы и видите какой-то символизм. Что вы вообще имеете в виду? Не срача ради, мне просто любопытно.

...не могу не заметить, что оба термина довольно сомнительные. Символ заработал дурную славу, превратившись в верного спутника СПГС. Архетипом могут назвать всё, что угодно, а потом мнутся и заикаются, когда их спрашивают, с какой стати это архетип (но в ЗВ мы всё равно имеем дело с теми, которые были описаны Юнгом, так что тут всё более-менее в порядке).

***

К слову, я думаю, под "примитивом" товарищ выше имел в виду банальный, набивший оскомину внешний конфликт, на который нанизывается всё остальное. Хотя, конечно, в чужую голову я залезть не могу.