Страшно подумать... Но думаю к теме Сноука и рыцарей врядли вернутся

К ней уже вернулись, сказав что часть учеников ушла от Люка с Кайлом. Логично, что они и есть рыцари Рен. Еще более логично, что раз Кайло сейчас Суприм Лидер, то надо ввести его рыцарей. Сомневаюсь, что Первый Порядок на экране может состоять из Кайло, Хакса, десятка безымянных офицеров и пары тысяч штурмовиков. Раньше у нас были еще Фазма и Сноук, а сейчас уже все.

Господи, за что?
У меня сердце кровью обливается...
Ну уж нет, такого Люка я этим мерзавцем никогда не забуду!...
Прощай потерянный город, прощай приключения на Вейланде, прощай спасенная Каллиста Минг, прощай сверхдальный перелет...

Но подевались же они куда то, может и в алой гвардии подрабатывали...
Интересно, сколько времени пройдет между 8 и 9 эпизодами. Скорее всего будет массивный таймскип, поднакопить силы обеим сторонам надо.

Чот сомневаюсь. Гвардейцы продемонстрировали много навыков, но не владение Силой. Пока что оставались за кадром - Силаруки при своих собственных Хаксах на других фронтах. Судя по состоянию галактики, Первому Порядку приходится ее покорять попланетно.


Наверняка. Плюс Лея должна умереть

Посмотрел. Пока что понравилось. В субботу посмотрю ещё раз и составлю своё окончательное мнение.
P.S. Похоже, в Новый канон вернули боевую медитацию

Не, ну Сноука то воскресят 100%. А иначе помощь Джонсона в отношении развития истории персонажа мышам на смех)) Но вообще хочу поблагодарить Дисней! Теперь я точно знаю, что это не настоящее продолжение истории, а какая то хрень. Душа больше не рвется из-за такого продложения.

Я бы это назвал созданием проекции. Если я правильно помню чем-то подобным фалонаси баловались. Не помню как трилогия книг из РВ называлась, просто помню что там у республики была стычка с расой Йеветов. Короче там эти фалонаси целую иллюзию флота накастовали.
Если написал неправильно просьба сильно не ругать

Сообщение отредактировал Mikuru-san - 15.12.2017, 2:16

Я ужасно разочарован.

Мне кажется, что создателям просто не хватило яиц (или их сильно жали продюсеры), что бы сделать самую лучшую часть саги, перевернув вообще с ног на голову, причем задатки были отличные, там прям в фильме все ключи для этого были, но нет, все скатилось в жуткую банальщину.

Даже не знаю, что ставить, потому что, если отбросить такие мысли, то это хороший эпизод

А я получил то, что и ожидал. Ничего не ожидал - ничего и не получил.)
На этот раз убеждать себя ни в чем не пришлось. Это не Пробуждение, не новая глава существования франшизы, которой можно было дать шанс, поверить, а затем постепенно разувериться. Нет, это продолжение не оправдывает Пробуждение, не исправляет его ошибки, не связывает сагу воедино. Это закономерное и последовательное продолжение той же самой стратегии, но во многом доводящее даже условные победы Пробуждения до абсурда своим бездумным повторением в абсолютно безумных количествах. "Даже Пробуждения", что уж говорить о духе оригинальной саги или о каком-то каноне.
Впечатления ровно те же, что и до просмотра - безразличие.

Второго раза не будет. Потому что как никогда отчетливо помню каждый кадр. Потому что это было простое кино - не легкое по хронометражу, плавности или динамичности повествования - а именно простое. Нет ничего особенного, что бы перетянуло внимание и перехватило дух, заставив забыть о всем остальном, или что хотелось бы увидеть снова, рассмотреть повнимательнее, услышать почетче и переосмыслить. По визуальной составляющей это как набор точно выверенных, и потому выглядящих искусственно, картинок с открыток (вроде как снайдеровщина, а вроде и не совсем). Это что касается композиции и цвета, а дизайн все так же плох. И на весь фильм удачных шуток, внятных концепций и деталей можно по пальцам пересчитать.

У меня был список того, в чем новый канон фундаментально расходится с оригинальной сагой и каноном, но он не пригодился. Не потому, что Последние джедаи что-то почтили или поняли, а потому, что просто вообще не сделали ничего особенного. Из всей их псевдофилософии можно почерпнуть лишь парочку удачных мыслей. Например, в общих чертах набросали что-то вроде концепции появления "избранных" - грубовато, но некритично. Последние джедаи занимаются больше просто повторением и комбинацией настолько заезженных фраз, что они теряют любой эмоциональный эффект, а в подобном нагромождении и смысловой эффект тоже. Единственная понравившаяся логичная фраза за весь фильм - что джедаи не обладают Силой. Хотя позже я усомнился: а сами они поняли, что сказали? Ведь это, вопреки логике всего остального фильма, одновременно описывает концепцию оригинальной саги и показывает, насколько нелепо было вообще введение "света".

Так же на тонны вездесущих неудачных и неуместных шуток приходятся единицы шуток удачных (причем улыбнуться заставили только первые несколько, а для остальных это были уже просто сухие мысленные пометки "эта шутка тоже ничего"). Перечислю удачные: "гримаса" С-3РО (которого, стоит заметить, в этот раз было настолько мало, что его не успели опустить); "непереводимая игра слов", когда Рей придумывала, что передать через Чубакку Финну; утюг, как самоирония насчет чувства стиля в дизайне сиквелов; Хакс, подумывающий застрелить бессознательного Кайло (единственный забавный момент с ним); ну и такие мелочи как сдувание пылинки и затыкание рта Фазме на полуслове ее злодейских банальностей.

К слову о доведении до абсурда. Здесь довели аж до греха: Йода.
Хакс превратился в карикатуру. Фазме достается все та же ничтожная роль (с одним лишь сильным моментом "бесшовного" перехода от подавления Финна копьем к подавлению огнем из бластера второго противника). Кайло в новом костюме всегда выглядит смешно.
Продолжается цирк с кучей камео, но при этом выживших у Старкиллера и прописанных в комиксе верных пилотов Черной эскадрильи - Снэпа Вексли и/или Джессики Павы - будто не было никогда.

Сама Роуз оказалась неплохим нераздражающим персонажем, хоть и не без таких недостатков как: предыстория, притянутая за уши в сюжет и повязанная с такой уж прям всей из себя оригинальной и неоднозначной темой торговцев оружием; ее последняя выходка и само развитие отношений с Финном; и то, что эта выходка не последняя, а крайняя, и Дисней в своем стиле побоялся ее убить.
И ДиДжей вроде как норм. До последнего считал, что это он дистанционно шагоход взломал. Неоднозначное впечатление - уже какой-никакой плюс для фильма.

А из всех навязываемых эмоциональных моментов лишь несколько достойны упоминания, а остальная череда твистов под конец стала просто надоедать.
Последний "твист" было легко распознать по выстрелам и старому, на тот момент уже разорванному, мечу. Очевидно, что иллюзия. Но больше как голографическая - иначе как бы Силовую увидел С-3РО? Но что тут было такого уникального и "гармоничного", что Люк слился с Силой? К возможности этого весь фильм вели. Да, это было сложно, может и утомительно до смерти, но не сказал бы, что потянуть время и вроде как извиниться перед Беном было достойно просветления.
И обязательно ли было настолько отуплять способности Силы? Обязательно тыкать, за ручки держаться, буквально и детально все видеть, даже "обмочиться" из видения? А я еще удивлялся, что раньше Сила была основана на чувствах, а не чтении мыслей вплоть до деталей галактической звездной карты, раз увиденной мусорщицей, даже не понимающей, на что она смотрела.
То же касается и недораскрытого видения: в нем действительно можно увидеть, как моменты проявления прошлого, настоящего и будущего складываются в порядок Единой силы. Но можно было добавить парадокс, как например, уже зная, что "предыдущая" Рей щелкнула пальцами, просто попытаться этого не сделать - такой осмысленной секундной задержки хватило бы, чтобы добавить в видение мистики, многозначительности и раскрыть природу Силы и проблему ее видений. Честно, вполне ожидал бы подобного от режиссера Лупера, но нет. В результате это зеркало из Гарри Поттера, а дальше по сюжету эта же тема из видения просто разъясняется на словах. В чем загадочность?

И уж в чем Пробуждение хоть бы старалось быть аккуратным, а Изгой просто не был обязан аккуратничасть с этим - так это введение без зазрения совести в эпизод флэшбеков, причем "с разных точек зрения"; а еще добавили всякие попсовые образные зарисовки прорастающей травы, скелетов под землей и т.д.
И "твист с Силой" у сестры Роуз вообще не зашел, хотя подобные твисты очень органично смотрелись в Изгое, потому что были аккуратнее.
К неаккуратной и навязчивой можно отнести и самую последнюю сцену-посыл "таким же мечтающим детям" - для какой-нибудь рекламы ЗВ это может и мило.

Из саундтрека вспоминается только тема полета Сокола, которой не хватало в Пробуждении, и неудачно вставленная тема другого тронного зала другого владельца. В остальном никаких зацепок.

Запомнилась одна удачная пасхалка: You're my only hope.

Из тех отзывов, что успел прочитать, и на момент начала написания поста, во многом, и практически дословно, согласен с Finwen, Petrov-Vodkin, Gelennar,Люцем.

В общем это больше похоже на фильм по мотивам вселенной, как дорогие фанфильмы с одним лишь отличием, что постоянно называть их фанфильмами язык не поворачивается: снявшие их так называемые фанаты допускают ошибки, которых настоящий фанат из-за уважения и любви к вселенной ЗВ не допустил бы никогда, и в любом фанфике и фанарте найдется больше понимания, любви и взаимосвязей.

PS По конкретике, чувство фанфильма подогрел тот трюк, когда Рей выпускает из заблокированной ладони меч и ловит его свободной рукой. Не напомните, где я уже мог это видеть?

PS2 Сюжетных дыр полно. Но если выбирать какую-то одну сюжетную дыру для разогрева, то первыми на ум приходят очередные детальные голографические планы секретной технологии на 60-километровом дрыне - со слов поломойкищика. (И почему-то мне кажется, что они это специально. Не так очевидно, как троллинг Хакса в начале, но все же.)

Смотрел в IMAX. В целом разочарован. Не могу назвать фильм плохим, но не зашло.

Для начала, фильм ооочень затянут. Я вообще не понял нафига в нем ТРИ почти независимых друг от друга сюжета. И если к арке Люк-Рей-Кайло в плане нужности вопросов нет, то две остальных сюжетных линии напоминают филлерные эпизоды Ребелсов от Филони: плохо продуманные, малозначительные персонажи делают сомнительные вещи, почти не развиваются в процессе и в итоге никак не влияют на историю в целом. Особенно этим страдает арка Фина - ее можно вырезать целиком и ПД от этого не потеряет ни единой доли контекста.

Печально, что создатели так и не вникли в суть таких терминов как "сеттинг" , "экспозиция" , "сквозной сюжет". Косплееры повстанцев так же как и в семерке противостоят косплеерам имперцев без какого либо контекста. Как результат, их противостояние не вызывает никакого эмоционального отклика. Кто все эти люди и почему мне должно быть не плевать на то, что с ними произойдет?? Нипонятна.
Эмоции - это вообще довольно большая проблема в Восьмерке. Я прекрасно помню как год назад в том же самом IMAX-зале на Изгое Один аудитория взорвалась аплодисментами после финальной сцены с Леей. А тут - никакой реакции. Когда я выходил с И1, я был в прекрасном настроении, было удовлетворение от цельной, функциональной истории в рамках любимой вселенной. Выходя с сеанса сегодня, я не чувствовал ничего. Разве что усталость от адского хронометража.

Прочее:
все тот же безыдейный ретрофутуристичный дизайн а-ля "ОТ с рюшечками и ноткой абсурда".
Слитый Сноук.
Ужасная битва с преторианцами. Кто вообще придумал ставить бой с красными мужиками на красном фоне!? Как я вообще должен что-либо понять в этой каше? Я так и не понял сколько их было. А над хореографией приквелы снисходительно посмеиваются.

А теперь о хорошем: актерская игра форсюзеров. Реально, в этом плане (и исключительно в этом) это лучший эпизод саги. Не скажу что мне нравится такое развитие Люка, но не назвать его интересным я не могу. Особенно когда Марк Хеммил выдает такую прекрасную актерскую игру. Его харизма прорывается даже сквозь деревянный русскоязычный дубляж. Отлично играет Адам Драйвер - все эти сомнения, импульсы, эмоции, все очень достоверно и здорово работает на персонажа. Дейзи Ридли на их фоне смотрится несколько хуже, но тоже вполне неплохо. За их историей интересно наблюдать... было бы, кабы не маразматичный контекст в котором эта история происходит.

Если честно, я до последнего надеялся, что ПД закроет хоть какие-нибудь дыры Семерки. Разовьет сюжет, углубит его, наполнит смыслом. А на деле Восмерка только накручивает градус абсурда и просто сливает клифхенгеры своего предшественника. С этого момента эпоху сиквелов можно смело хоронить. Хорошей цельной истории в духе ОТ или ПТ из нее уже точно не выйдет.
Ждем спин-оффы.

Сообщение отредактировал Dazzar - 15.12.2017, 4:18

райан против даркмена же. Только не помню какая часть.

из второй, похоже.



Лол: в первой части есть сцена с перетягиванием меча силой прямо как в восмерке. И убийство противника активацией меча силой тоже есть.
Джонсон поставил сцену в тронном зале с помощью роликов с Ютуба?))

Тоже посетило смутное чувство, что я уже это где-то видел.
Вспомнил. Far Cry 3, бой с Ваасом.


Сообщение отредактировал nihilism ad rem - 15.12.2017, 6:14

Итак, рискуя быть освистанным...

"Последние Джедаи" только что получили третье место в моем личном листе ЗВ-фильмов. Третье - потому что "Империя..." это недосягаемый лаконичный и отполированный идеал, а "Месть" - эпическая трагедия галактического масштаба. До них мало что из ЗВ может доплюнуть.

Что смазало впечатления от просмотра, так это первые 20 минут фильма. Они без преувеличения чудовищны. Рваный монтаж, неуместные шутеечки в стиле "6 кадров"... если бы весь фильм был таким, то заслужил бы позицию на дне где-то глубоко под "Атакой Клонов". Единственное светлое пятно - капитан старой имперской закалки, который только что не фейспалмит от непробиваемой туполобости непосредственного начальства, о чем не считает зазорным доложить. Если "ПС" вывело Орден как ряженых под рейх, то этот мужик - офицер настоящего рейха, офигевающий от того, что здесь творится.
К счастью после этих 20 минут все идет на лад, а дальше все лучше и лучше.

И да, это очень камерный фильм. На самом деле в глобальном плане и времени-то проходит всего ничего, и событий всего ничего и вообще, почти три часа нам показывают маленький эпизод из жизни сопротивления - считай, одна серия какого-нибудь "Батлстар Галактика". В первую очередь фильм концентрируется на конкретных людях, для которых этот эпизод ни фига не маленький, а очень-очень важный и решающий.

Что ОЧЕНЬ зашло:

1. Герои не спасают день.
Серьезно, этот весь хитрый план, затеянный главными персонажами... не срабатывает! Это как глоток свежего воздуха. Обычно ведь как? тупое начальство не понимает, но компашка героев на белом коне придумывает хитрую авантюру, которая чуть не срывается, но в последнюю секунду все выходит и !!!БУМ!!! и всех награждают, и уже не вспоминают о неподчинении приказам и всем таком.
А вот хрен. Затея ваша проваливается с треском, и даже более того, все делает только хуже, а рулит стратегическое понимание ситуации и компетентность старшего комсостава, у которого есть план. 15 из 10. Это было настолько шикарно, что я даже не понимаю, что там ругать можно.
А зачем же вообще нужен был рисковый план, если он не сработал? Ну, Сопротивлению на фиг не нужен, а вот самим героям очень даже. Получается, что здесь не герои работают для сюжета, а сюжет для них. Они находят себя. Потому что ПС оставил нас с гнетущим впечатлением подвешенности, когда все знают кем они НЕ являются, но вот кем являются - они НЕ знают. Нигроштурмовик так вообще коматозник. И вот вся эта беготня нужна именно для того, чтобы они нашли свое место, осознали значимость, и поняли что для них важно. это такая предрасстановка сил для решающего противостояния.

2. Линия Люка.
Вся за исключением расстроившего меня финала. Ну ё-моё, как так? Причем это та линия, которая завязывается фактически с секундного колебания, с несовершенной, казалось бы, ошибки, которая все же остается ошибкой и завязывается прекрасно. Отдельно спасибо за Йоду-громовержца.


3. Наконец-то показали что-то кроме эпической борьбы света и тьмы, а именно - тлетворное влияние космического капитала. Это было бы смешно, вот только героям не до смеха. Да, это та самая галактика, которой добилось ваше Восстание, когда решило что все должны жить как хотят, а хотят по-старому. Кушайте, не обляпайтесь. *ворчливо* При Мон-Мотме такой фигни не было!

4. Ну и драка с Алыми гвардейцами, в стиле ПС - жестком, смачном, когда так ХРЯП, ещё вот ХЛЕСЬ и ЫЫЫХ и напряженное дыхание, физический контакт, а не танцы с палками (привет, приквелы!).

Отдельное спасибо за Расово Верный Имперский УТЮГЪ на Дроидной Тяге. Это была такая нелепая, абсурдная шутка, которую будешь со смесью стыда и восторга помнить до конца жизни и детям рассказывать.

Что СОВСЕМ не зашло:

Много нелепостей в тактическом плане, бомбардировщики все эти, драматические промедления ради промедлений, и тэ дэ. В общем, все то же что и в джексоновских Хоббитах, особенно в последнем. Ух, как он люто меня корежил! К счастью, фильм построен не на этом, а идут они так, фоном... Но всё же долго колебался, лучше ли кино "Возвращения". Вспомнил миг тишины,развалившийся флагман и решил - таки лучше.

Только вот непонятно зачем было этот план скрывать от остальных, что привело к бунту на корабле и самодеятельности. По ведь прямым текстом вопрошал есть ли план. Если бы "мудрый" комсостав сразу его огласил, то никакого Канто Байта бы и не было. Вместо этого много глупости, сумбура, полного отсутствия контроля ситуации и стрелять могли вполне себе не в режиме парализатора.


Тлетворное влияние капитала настолько по детски наивно и упрощенно донельзя показано, что даже смеяться не хочется. Приквелы, в этом плане, справляются в миллион раз лучше.

я прям поражён. я не ожидал столько хейта.

прям даже настроения нет писать свой отзыв.



Добавлено через 1 мин.
а нет у форума возможности вставлять результат твоего голосования в твой пост? а то у меня полные ощущение, что люди проголосовали "хорошо", а потом в комментариях начали обсирать просто потому что тут вот так пошло. кто ж те люди, кто проголосовал, что фильм хороший?

Просто вау эффект сработал. Обсирать и хейт, это как-то узколобо. Фильм не гомогенная субстанция, чтобы иметь абсолютную оценку.

Вообще-то, бунт подняли, как раз, когда УЗНАЛИ о плане, как только По увидел, что заправляют шаттлы, потому что посчитали, что расставаться с боеспособной трехкилометровой посудиной попросту глупо. А вот командование здраво рассудило иначе, на то оно и командование. И если бы о плане знали, герои наши все равно провернули ту же самодеятельность со взломом, и все по той же причине - сохранение посудины они считали своей важнейшей задачей, забыв, что воюют - люди, а не корабли.

Слава богу, что оно хоть как-то показано. И если приквелы упирали на большую политику, то "Последний Джедай" - на маленького человека. На мальчика с веником, пардон. Это и есть лейтмотив всего фильма. Подозреваю, потому он и вызвал столько негатива.

Кстати, понял, что ещё мне не нравится в фильме. Лазерный таран. Он тут совершенно неуместен. В каком-нибудь "Аватаре" под Басинг-Се такой дундук смотрелся уместно, но не в далекой галактике, где есть, на минутку, взрывчатка и специалисты-диверсанты. На худой конец посадите посудину на планету и дайте залп!

Сообщение отредактировал shmi1212 - 15.12.2017, 8:49