Жаль, ты пропустил тему месячной давности "фашистам стало сложнее сопереживать" и "если вам хочется серьёзного, взрослого кино, вы не там его ищете".

Чтобы этого не видеть нужно просто смотреть внимательно. Этот список "отличительных признаков Спасителя" выглядит откровенно дико. И случай аналогичен упомянутой теме о космофашистах: скопипастить абзац из википедии и назвать 3 слова из целого абзаца перечисления признаков - стопроцентным попаданием. Признаки единичные, обобщенные без контекста с огромнейшей погрешностью и, очевидно, притянуты за уши именно для того, чтобы искусственно визуальными образами подогревать такой СПГС.

А по сути просветление Люка ничем не отличается от просветления Вейдера, только Вейдер до этого был злодеем явным и активным, а от Люка все беды из-за его пассивности.

Падения не будет как раз из-за подобной негативной популярности и неоднозначности.

Так не бывает - не ходят люди на то что очевидно не любят. И если случайному мимокрокодилу в офисе Сэм, Ахмед и Педро скажут, что они сходили на такое себе дерьмецо, то не пойдёт он никуда.

Тут пока не сходишь не поймешь - нравится, или нет. С учетом того какие отзывы со всех сторон.

Правильно - потому что оценки разные и за пределами фэн-комьюнити скорее положительные. Следовательно - заваливание единичками банальная истерика. Лет через 5 на рейтинг посмотрим.

Ты говоришь об однозначности. А разве 8 эпизод очевидно и однозначно не любят? Если двум из офиса не понравилось, а третий по тем же причинам в восторге и еще кричит про рейтинг критиков - то чел пойдет и сам посмотрит, в чем дело.

Так не было такой боевой задачи. Боевая задача была эвакуироваться, сохранив как можно больше людей. На случай, если эвакуация затянется, был план вывести из строя дредноут, чтоб тот не разбомбил все к чертям. Эвакуация не затянулась.



Это только кажется. В Первом Порядке черт знает сколько дредноутов и многомиллионная армия. В Сопротивлении 400 человек. Сопротивление при размене потеряло 10% состава. Первый Порядок - 0,01%

Разумеется, нет такого - о том и речь.

Старой имперской закалки мужик явно. Вполне по возрасту мог быть лейтенантом или энсином Звездного Флота ГИ на момент ее падения.

Тут мне начали перечислять все недостатки Люка и его ошибки за весь его жизненый путь, чтобы доказать, что он-не космический просветленный. Но в т ом то и суть, что он прошёл путь от человека до легенды. В отличии от Христа, он не лубочная икона, а сломленный, сомневающийся человек. Как персонаж, он имеет развитие. Но его жертва- это финальная точка этого просветления.
И я не устану повторять, потому что это было в визуальном повествовании фильма: он единственный, кто в фильме не оставляет кровавых следов на поле боя. Это- метафора, подтверждающая его взросление. Он борется не рубя врагов на право и лево, а превосходя их морально.
It is over, Ben! I have a high moral ground!

WRONG. Их суть в примере. Они не только философы вроде Сократа и Конфуция, они ещё и герои мифов, которые своей смертью и жизнью показывают путь. Люк прошёл через более тяжелую стадию отрицания и конфликта, чем у Христа (вспомним Гефсиманию), но в конце пришел к тому же.

Внимательно смотреть, что б не увидеть- это что-то новенькое.

Что же в нём дикого?

Называть развитие персонажа, который изначально был связан с мономифом Кемпбела, который всегда кончается смертью и перерождением- пустым СПГС, это значит не видеть дальше носа.
Признаки в теме с фашизмом кстати были ключевые- Империя является ксенофобской геноцидальной диктатурой. Совершенно очевидно, что она не являлась немецкой социалистической партией, или итало-фашисткой, но это как раз шелуха, а не суть. И вот спорить о словах "фашизм", "Иисус", все мастаки, но суть не меняется, хоть замени слово Иисус словами легенда или мессия, а слово фашизм словом диктатура.

Сообщение отредактировал Dark knight - 19.12.2017, 16:37

Баллистических вычислителей и огня в точку упреждения - в ДДГ не придумали? )

Добавлено через 22 мин.


Я сам колеблюсь, 7 или 8 поставить. Схожу на ПД ещё один раз скоро и тогда решу уже. Но больше склоняюсь к "семёрке", после чтения этой темы и здравого размышления )

Насколько я помню, последовательность событий была следующая: По атакует дредноут, сносит большую часть зениток -- за ним атакуют бомберы -- импы поднимают истребители -- дредноут стреляет по базе, откуда только что взлетел последний транспорт -- догфайт импов с бомберами -- приказ отступать -- дредноут наводится на флагман -- По добивает зенитку -- бомбер с Тико убивает дредноут -- уцелевшие сопротивленцы под шумок убегают к флагману. Т.е. к моменту приказа Леи, цитируя Раддуса - "отступать уже поздно, нужно усиливать натиск". А бомберы, судя по скорости, вообще в один конец летели.
Кстати говоря, если бы Лея за каким-то ситхом не решила подобрать истребители(те и своим ходом бы долетели, кто уцелел), а ушла в гипер, импы ее бы уже не проследили, потому как аппаратура слежения у них только на "Господстве", а оно еще не прилетело.

В смысле "Господство" ещё не прилетело? в первой стычке, возле Ди'Куара его вообще не было, оно подоспело как раз после отслеживания

Разве? Мне казалось, что оно прилетело, когда Лея подобрала истребители после стычки, после чего Лея сбежала в гипер, а оно явилось следом.
Во всяком случае по справочникам, на нем стоит аппаратура слежения, равная планетарной по мощности, потому импы и смогли отследить сопротивленцев.

В том то и дело, что до прыжка в гипер его не было. А когда прилетел, Лея, По и Финн отметили вслух что это "корабль Сноука"

Формально да, но не в ситуации, когда противник пусть и не легко, но может заменить дредноут, а Сопротивлению негде взять новые эскадрильи. Иными словами, тактическая победа но непропорциональное омлабление.

Добавлено через 2 мин.


Речь шла о ситуации, когда "Раддус" непредсказуемо дергается ткда-сюда, меняя ускорение. Баллистический вычислитель не может просчитать генератор случайных чисел.

Именно что развлекается. В тематическом ЗВ-треде 8-чана уже целая темка о том, какие аноны молодцы, опустили рейтинг негодному кинцу, это ПОБЕДА!!!111
Начинаю даже немного жалеть Дисней.

Я тут прочитал сию тему. Мне фильм очень понравился, но и сплошняком критиков хейтерами называть не имею права - у них есть свои основания для недовольства.
Однако!
Не могу сейчас искать, но была претензия от которой реально бомбануло. Нет, не так. БОМБАНУЛО.
За то, что полфильма филер, надо убирать Роуз, Финна, По, они ничего не сделали, сюжету это все не нужно, а лучше бы было Пыщь и Бабах, и вообще они ненатуральные - сначала делают одно, потом другое.
Ну офигеть теперь. Мы наверное разные фильмы смотрели? Потому что в моем ПД как раз Пыщь и Бах на дурацких космобомбовозах были филерами, а весь фильм как раз был о них. О том, как они взрослеют, находят себя, переходят от знания кем они не являются к тому, кем ЯВЛЯЮТСЯ. Кино о маленьком человеке, продолжающее тему "Изгоя". О честных, терзаемых слабостями, но находящих силу обычных людях, которые будут бороться с Тьмой, потому что техника заменима, а они нет. И которые за короткий, камерный эпизод меняются до неузнаваемости - и поступки их соответственно меняются. И понятно, почему человеку, счтиающему все это "филером" фильм - плох. Он эту историю просто отбрасывает, игнорирует в упор, а смотрит на оставшиеся кастрированные ошметки и говорит: "Смотрите, говно!" И не поспоришь ведь. Безусловное говно.

А давайте из "Мести" вынем историю падения во тьму непонятого и непонимающего молодого джедая? Вынем классическую трагедию? Обозрим оставшийся космооперный антураж и скажем: "Какая-то фигня получилась".

Возьмем "Властелина колец" и уберем линию Фродо и Сэма. А чо. Филер же, какая-то чушь. И ведут они себя непоследовательно - то вперед прутся, то назад. Дураки. Обозрим, значит, оставшееся, и протянем: "Мдааа, халтура".

И вот возникает вопрос. А "дух ЗВ", он о чем вообще?

Впрочем, плевать. Подгорать у меня скоро перестанет, а фильм ещё не раз с удовольствием посмотрю. Одно огорчает. После того, как режиссер "ПД" встряхнул далекую-далекую галактику, вернется в свое кресло Дж.Дж. Абрамс. Посмотрит рейтинги на томатах, почешет в затылке и забацает нам "девятку" методом копипаста "Возвращения джедая". Этого я уже не переживу.

Вы в шестом эпизоде видели маневренность монкаламарийских крейсеров? ) Там на глазок можно упреждение успешно взять )) Слишком большая и малоподвижная цель.

И правда.

Нормальные люди уже петицию создали за уничтожению 8 эпизода полностью их поддерживаю


Добавлено через 1 мин.

То есть сделает то же что было сделано в 7 и 8 эпизодах

Как бы семёра при всех своих недостатках оставила после себя персонажей о которых интересно было тереотизировать. А поделка Джонсона всё это зарубила на корню, даже самые поздние теории, к примеру о том что Рей дочь Айден Версио.
И после такого хочется сказать всем причастным: