Я уточнила - упоротого хейта. Есть адекватно выраженные мнения, положительные и отрицательные, но вой "всё загубили, все, кому это нравится - идиоты" и т.д. (конкретные примеры можно посмотреть в правилах) к ним не относится. Не надо видеть в моих словах тот смысл, которого там нет (:

Это просто по инерции - Шинода постарался. Но слова правильные - мы давно повзрослели.

Сейчас смотрю западные сайты. Вопли ярости сплошняком идут от олдфажных фанатов, а обычному зрителю очень даже заходит.
Это показательно, потому что "ужасные логические косяки" как правило отмечаются на равных как фанбазой, так и мимопроходящими. Вывод - либо их нет (что неправда, их столько же, сколько и в любом диснеевском поделии) либо дело не в них.

П.С. Сейчас подумал, что лучше - ПД или "Изгой". Изгой как-то целостнее, логичнее и... ламповей что ли. А ПД может то провалиться, то эпично обрадовать. Так и не смог решить :(

Угу. Вот смотрите.
Хан и Люк того в фильме дают дорогу молодым.
В Баттлефронте до кучи угробили весь имперский состав Инферно отстался дурос который заменил Хакса после разрыва с Империей и теперь будет некоторое время наставником дочки Иден а потом думаю и его того.
Теперь отдуваться дочери Иден и Хаксу папашу которого грохнули за несколько часов до начала восьмерки.
Сноука уже убрали.
Далее Лея имхо должна была раскочегарить пламя Сопротивления и тоже уйти воспитав преемника которому доводить дело до конца.
И пусть новое поколение разгребает пока старшее в Силе хрустит попкорном наблюдая за концертом.
Но теперь По придется сразу впрягаться в лидеры.

У Каждой организации и каждого движения должен быть Руководитель и Идейный вдохновитель. Сноук был именно таким и его просто катастрофически тупо выпилили - это проблема Диснея. либо тогда они могли сразу Кайло сделать Главой

До просмотра ты, естественно, не мог этого предугадать, но при просмотре каждый подобный момент предугадывается: например, лишними кадрами (поворот рукояти на подлокотнике трона), заранее приглушаемой музыкой (выброс меча за спину), неудачным... "выбором инвентаря" (иллюзорный меч, который вот только-только сам же Рен разломил пополам). Для себя я сразу понял, что такое количество твистов ничем не помогает современному фильму и не равнозначно хорошему сюжету, особенно когда твисты исполнены настолько по-старомодному, т.е. предсказуемы для современного, внимательного и привыкшего к твистам зрителя.
В этом и противоречие: что когда ты берешь только результат, то тем самым, поверхностными признаками, округляешь и отупляешь сложных и неоднозначных героев, и просто вешаешь на получившуюся двухмерную болванку ярлык. Грубо говоря, ты утверждаешь, что Люк, жертвующий собой в финале, и таким образом позволяющий сравнить себя с Иисусом - это однозначный плюс сюжета/фильма без какого-то СПГС. Но на самом деле при этом ты совсем немножко игнорируешь все, что делает персонажа персонажем, сложным и трехмерным, и все аргументы, которые бы указывали на его мотивацию и логику повествования, по которым сам процесс прихода к просветлению и предпосылки, возможно, не являются показательными/достаточно раскрытыми/соответствующими характеру. Потому что результат показательный сам по себе и потому фильм хорош и глубок? Нет. Это просто ярлык, а твои выборочные признаки - лишь внешние атрибуты. Образ "Люк-Иисус" - нам ни о чем не говорит и ничего фильму не дает. За этим ярлыком скрываются настоящие вопросы и проблемы, а не просто косвенные признаки. Так же было, кстати, и с Финном, и Рей - твои ярлыки детского кино игнорируют недостатки персонажей (и сюжета), которые взрослые люди находят во взрослых персонажах, чем делают их сложнее и потому лучше. А когда ты продолжаешь настаивать на своих ярлыках ("герой", "спаситель", "не-мэри-сью") - то и получается, что, значит, фильм неудачен в их представлении таковыми.

Они разрешили использовать сцены с Леей, не вошедшие в ПС и ПД. Цифру Лукасфильм практически сразу отмел в сторону. Даже новость повесили на офсайте.


Я не знаю. На кой ляд он был нужен тогда? Можно только догадываться, сколько было выдвинуто теорий понапридуманных фанами, сколько догадок, одна интересней другой..
У меня такое ощущение, что у создателей просто нет общей концепции всей трилогии, нет проработанности персонажей и какой-то единой философии, единого подхода. Вот и выходит, что Абрамс оставил после себя сотню потенциальных идей, закладок на будущее (карта с путешествием Люка, Рей Скайуокер-Соло, Сноук-Плэгас-Абелот-Нихилус-Вишейт-Тенебрус, Люк-серый джедай, первый храм и его тайны, рыцари Рен, бандитские группировки, политика ПО и его мотивы и т.д. и т.п.), а Райан, выстраивая свою вселенную, как он ее хочет лицезреть, их выкинул на помойку, безжалостно наплевав на скрепы прошлого фильма.
Деструкция, скажите? Ну, ок. В гробу я видал такую деструкцию, серьезно – был фундамент Пробуждения, ремейкнутый, кривой, косой, да хоть какой, но он был. А теперь есть стены Джонсона, подвешенные в воздухе ради сиюминутного удивления (после которого приходит осознание того, что тебя надули). Не хочется говорить, но детище Джей Джея вышло более связанным с классической Сагой, несмотря на явное копирование Новой Надежды, и задавало тон для всей новой трилогии. Тон, которого теперь нет.

Гибель же Сноука даже сама по себе выглядит супертупо; можно было придумать более логичную сцену смерти (е-мое, обладать такими способностями в Силе и не услышать скрип ржавого меча, как удачно подметили обзорщики из AngryJoeShow), или, например, то что он понял хитрость Кайло и выкинул светошашку в сторону, а потом устроил пытки обоим форсюзерам. Много чего еще, но не такой конкретный слив главного злодея.

А ты сам его там слышишь?)) Я вот в к/т пока только один раз ходил, мог не запомнить, но пересматриваю некоторые фрагмент из экранки, в экранке он не издаёт ни звука

Я тебя просто не помимаю, честно. Я не превращаю никого в двухмерную болварнку, но вся трехмерность персонажа, на мой взгляд, не стоит ни гроша, если путь не имеет конца, а развитие- существенных и однозначных результатов. Складывается такое ощущение, что ты пролсто не высокого мнения о "мессии" если тебя так корёжит моя (и фильма) похвала Люку, что он практически достиг его статуса. Это как жаловаться, что Нео в конце матрицы перестал быть простым программистом и стал всего лишь мессией. Мы были там. Мы прошли их путь вместе с ними от начала до конца. Для нас нет никаких всего-лишь. Этот образ подытоживает весь опыт, весь прогресс героя. Как Люка, так и Нео.

Да, общей концепции не было. Райну дали карт бланш. Но общей концепции не было и у Лукаса, а то, что он выдавал за неё- миф, как убедительно доказывает Тайная история.
Что сделал Райн? Он преподал всем персонажам урок, и, выражаясь его словами, толкнул их так далеко, насколько это было возможно. Но случилось так, что аудитория тоже оказалась с выбитой почвой из под ног. Кому то это нравится, кому то нет. Мы настолько привыкли к архетипам и заезженным сценариям в ЗВ, что ходы Джонсона нас просто ошарашили.
Весь фильм, в принципе, показывает именно это- выход из под влияния "буквы" Star Wars, расчищая путь для новых совершений и новых дорог. В этом контексте и Рей с Кайло выходят из под влияния своих наставников, ведь те, словами Йоды, должны быть превзойдены. Но фанаты подняли такой вой ,что вероятнее всего Абрамс теперь, увидев результаты, создаст очередной квазиримейк.
Повторюсь, все что надо про Сноука мы ещё узнаем, наверняка. Или в спин-оффе, или в книге, или в тв-сериале.

Добавлено через 49 сек.

Потому что его и не было. Я два раза в кино его не слышал.

Сообщение отредактировал Dark knight - 20.12.2017, 13:45

Эта неделя станет для киношки судной. Рассчитываю, что сборы упадут радикально. Рейтинги на IMDB и Rotten Tomatoes неуклонно падают. Сарафан распространяет. Дисней близок к панике.

Сообщение отредактировал Mark_Remilard - 20.12.2017, 14:46

Если под провалом подразумевать сборы меньше 1 миллиарда - то да.

Мне кажется странным подход, когда все, что нужно знать об одном из ключевых персонажей, надо искать в каких-то дополнительных источниках. Такими тэмпами фильмы по ЗВ можно упростить до открывающих и закрывающих титров и списка, необходимых к прочтению-просмотру книг, комиксов и фильмов, между ними.

Кроме того (по-моему) Райан превратил Сноука в настолько плоского персонажа, что уже даже неинтересно, кто это такой был.

Сообщение отредактировал Onimi - 20.12.2017, 15:33

Удивляет вся ругань вокруг фильма. Почему не 2 года назад, а сейчас? Ведь это тогда сломали старую атмосферу, стиль, механики. Или все дело в ностальгии, которую ПС, в отличие от совсем уж мусорных терминаторов и робокопов, таки вызывает? И у меня вызвало, смотрел "Пробуждение.." 2 раза, правда потом ни пересматривать ни узнавать продолжение истории не хотелось совершенно. А ностальгировать на третьем за 2 года фильме, как-то слишком по-моему. Однако, ПД неожиданно понравился (не так, как Изгой, крышу не сорвало), к героям привыкаешь за 2 фильма, а происходящее кажется уже не фанфиком, а "альтернативной реальностью" (увязывать "лукасовские" и новые ЗВ не хочу, да и не вижу смысла), за которой интересно следить, хочется узнать, что будет дальше и т.п.

В том то и дело, что Сноук-не ключевой персонаж. Он- реликт прошлого.

Он у Абрамса тоже не блестал многогранностью. Сноук- это банальный архетип.
Будь он главным злодеем трилогии, с многомилионой армией и огромной мощью- фанаты были бы довольны, но менее плоским он бы не стал.

Ну да, этакий недопалпатин, без палпатиновской харизмы. В принципе понятно, почему Кайло Рена именно такого придумали, Сноука слили и т.п. - тех, лукасовских, злодеев не то что превзойти, а даже приблизиться к ним практически невозможно. Остается смотреть что дают, или не смотреть вообще.

На момент оригинальной трилогии Палпатин представлял из себя банальное сауроно-образное зло без какой либо предыстории. Там превосходить банально нечего.

Добавлено через 29 сек.
Именно приквелы сделали его интересным персонажем.

Харизма, пусть и одномерного "злодейского зла" была, достигаемая за счет актерской игры и всей подачи сюжета. И даже только это превзойти сейчас практически невозможно, зритель слишком избалован такими вещами.

Спорно. От Сноука многого и не нужно - у него есть эффектная внешность и глубокий голос. Ему не хватает мотивации и какой-то фишки.
Палпатин был пусть и немного карикатурным злодеем, но фишку он имел. Огромное эго и сомнение, что делало его образ особенным. Сноуку такого явно не хватает. Но тут проблема самой концепции...

Мне, вот, очень интересно, куда Лэндо делся? Неужели умер

Цитата(Vit Skystranger)

в отличие от совсем уж мусорных терминаторов и робокопов

Вот не надо ля-ля!))

Радикально точно не упадут. Из-за сарафана как раз и не упадут, даже если человек негативно настроен - пойдет посмотреть о чем все так спорят. Дисней далек от паники, фильм коммерчески уже удался