Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
14.12.2017, 3:49
Сообщение
#1241
|
|
Упоротый Эйреонавт Группа: Jedi Council Сообщений: 6322 Регистрация: 13.8.2010 Пользователь №: 18262 Награды: 2 |
Совсем скоро мы с вами увидим продолжение, которого мы ждали (да, не отнекивайтесь: если вам не понравилось "Пробуждение", вы всё равно ждали восьмой эпизод!) два года.
Многие оказались разочарованы фильмом Абрамса, почти всем очень понравился спин-офф Эдвардса, а что думает форум о "Последних джедаях" Райана Джонсона? Обсуждаем в этой теме! И да, насчёт спойлеров просьба ровно та же, что и два года назад: Все спойлеры - по крайней мере, первое время - убедительная просьба прятать под соответствующий тэг. Впрочем, тем, кто фильма еще не видел, мы все равно рекомендуем пока что в эту тему не заглядывать. А то вдруг наработаете себе нереалистичные ожидания или, наоборот, настолько разочаруетесь, что откажетесь от просмотра? |
|
|
24.12.2017, 15:12
Сообщение
#1242
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Gelennar) сли это так чешет вам ЧСВ Это то то тут причем? Фуух. Ну серьезно, какая может быть связь с средневековым доспехом стеганкой, форма Споротивления? |
|
|
24.12.2017, 15:16
Сообщение
#1243
|
|
Группа: Участники Сообщений: 869 Регистрация: 2.6.2015 Пользователь №: 26244 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Ottoriban) Это то то тут причем? Фуух. Ну серьезно, какая может быть связь с средневековым доспехом стеганкой, форма Споротивления? а какая с формой ссср? там набивняк, здесь набивняк. с этого ж началось? просто напоминаю, что вовсе не в сссре изобрели то, от чего вы все так возбудились. Да, и пояс с пряжкой внезапно тоже. -------------------- The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate
aka Melwyn |
|
|
24.12.2017, 15:23
Сообщение
#1244
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
а какая с формой ссср? там набивняк, здесь набивняк. с этого ж началось? просто напоминаю, что вовсе не в сссре изобрели то, от чего вы все так возбудились. Да, и пояс с пряжкой внезапно тоже. Что значит набитая? Они что, в ватниках там все? Сам фасон формы, безотносительно элемента, навлекшего тебя на мысли о стеганке, форма сопротивления, плюс расцветка и ремни очень напоминают именно советскую форму. Но, естественно, нам пока неизвестно, действительно ли именно такой формой вдохновлялись создатели фильма. |
|
|
24.12.2017, 16:39
Сообщение
#1245
|
|
Группа: Участники Сообщений: 319 Регистрация: 6.12.2017 Пользователь №: 28825 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Ottoriban) Но, естественно, нам пока неизвестно, действительно ли именно такой формой вдохновлялись создатели фильма. Маловероятно. -------------------- Чурка синежопый
|
|
|
24.12.2017, 17:07
Сообщение
#1246
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
24.12.2017, 19:35
Сообщение
#1247
|
|
The Force Whisperer Группа: Участники Сообщений: 1496 Регистрация: 7.3.2016 Пользователь №: 28152 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Gionemus) Действия Финна, в общем-то, ничего не изменили. Именно его действия-то как раз и изменили все. Если бы он не полетел в самоволку, то Первый Орден не узнал бы планы Холдо, и повстанцы благополучно спрятались бы на Крэйте, а флот Кайло до сих пор бы гнался за пустым кораблем. -------------------- Humans are replaceable. Seconds are not.
Zippers are canon. Buttons are not. Bor Gullet knows.. |
|
|
24.12.2017, 19:43
Сообщение
#1248
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3888 Регистрация: 17.7.2011 Пользователь №: 19343 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Tinve) Если бы он не полетел в самоволку, то Первый Орден не узнал бы планы Холдо, и повстанцы благополучно спрятались бы на Крэйте, а флот Кайло до сих пор бы гнался за пустым кораблем. Эти корабли потом было видно невооруженным глазом из тронного зала Сноука, емнип. В любом случае какая-то хохма, что весь флот ПО не смог бы засечь караван старых транспортников. -------------------- If he was stronger he'd still be alive. He wasn't, so he isn't. That's that. © Clementine, The Walking Dead
|
|
|
24.12.2017, 20:18
Сообщение
#1249
|
|
Группа: Участники Сообщений: 805 Регистрация: 4.6.2008 Пользователь №: 11642 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Tinve) Именно его действия-то как раз и изменили все. Если бы он не полетел в самоволку, то Первый Орден не узнал бы планы Холдо, и повстанцы благополучно спрятались бы на Крэйте, а флот Кайло до сих пор бы гнался за пустым кораблем. Проблема в том, что нам показали эту линию, показали какие последствия она вызвала (в плане смены локации) и... все. С точки зрения действа и визуальной части все понятно, с точки зрения прописанных диалогов и взаимодействия героев кажется странным то, что, учитывая такие последствия этого плана, Сопротивление никак не отреагировало. Если не считать, вызывающие надежду и веру, высказывания и поглаживание По по голове. Момент с Финном и его подружкой, когда она проговаривает свои слова, вызывает когнитивный диссонанс: для моего восприятия, своим поступком и мотивацией она обесценила жертвы, подвиги Сопротивления, даже смерть ее сестры таким образом теряет свой смысл, как самопожертвование ради выживания остальных. Странная структура общей драматургии фильма. Я хоть и написал обозрение визуального повествования, но в контраст ему, стоит, наверное, разобрать структуру драматургии с мотивацией и поступками героев. Именно это вызывает у фанатов больше всего возмущения. Местами действительно кажется, будто Дисней боялся перегнуть палку в трагичности и драме, ведь добрая часть сюжета далеко не детская и имеет очень серьезные тона. Сообщение отредактировал SoeR - 24.12.2017, 20:24 -------------------- При шуме ветра появляется надежда, что он тебя подхватит и возьмет с собой..."
|
|
|
24.12.2017, 21:02
Сообщение
#1250
|
|
The Force Whisperer Группа: Участники Сообщений: 1496 Регистрация: 7.3.2016 Пользователь №: 28152 Предупреждения: (0%) |
Цитата(OneMoreShepard) Эти корабли потом было видно невооруженным глазом из тронного зала Сноука, емнип. Их стало видно только после того, как ДиДжей предал Финна и Роуз и дал врагам наводку, куда смотреть. ПО прибыл к Крэйту для перехвата, и корабли повстанцев оказались в зоне видимости. Конкретно с этим моментом все нормально, что, конечно, не отменяет других нелогичностей, присутствующих во всей этой погоне. Цитата(SoeR) Проблема в том, что нам показали эту линию, показали какие последствия она вызвала Наверно, планировалось показать личностный рост Финна. Что он, наконец-то, перестал бежать от проблем, признал свою вину и, желая исправить свою ошибку, был готов пожертвовать жизнью ради спасения других. Другое дело, что Роуз столь бесцеремонно вмешалась в его геройский поступок, но важно ведь намерение! -------------------- Humans are replaceable. Seconds are not.
Zippers are canon. Buttons are not. Bor Gullet knows.. |
|
|
24.12.2017, 21:17
Сообщение
#1251
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 254 Регистрация: 7.3.2012 Пользователь №: 20039 Предупреждения: (0%) |
Вчера наконец посмотрел. Что ж, после не очень удачного "Пробуждения Силы" я наконец-то увидел такие ЗВ, какие и хотел. Ничуть не хуже обожаемой мной "Скрытой угрозы". Вдоволь и философии, и юмора, и всяких причудливых существ.
Правда осталась одна непонятка. Возможность Первого Ордена проследить за гиперпрыжком преподносится как нечто революционно-новое. Но ведь Вейдер в "Изгое Один"/"Новой надежде" каким-то образом отследил, что корабль Леи отправился к Татуину. И Боба Фетт в 5-м эпизоде определил, что "Тысячелетний сокол" летит на Беспин. Как можно обосновать эту нестыковку? Или Вейдер и Фетт пользовались другими способами слежения? Вейдер почувствовал движение корабля в Силе, а Фетт вычислил примерную траекторию и догадался, что Хан летит к Лэндо? Кстати, эту новость сюда уже приносили? Фанаты «Звёздных войн» просят вычеркнуть «Последних джедаев» из официального канона. Любопытно, почему-то хардкорные фанаты ненавидят как раз мои любимые эпизоды: что "Скрытую угрозу", что "Последних джедаев". Зато восторгаются слабоватыми (на мой взгляд) "Местью ситхов" и "Пробуждением Силы". Сообщение отредактировал Warlock - 24.12.2017, 21:19 |
|
|
24.12.2017, 21:19
Сообщение
#1252
|
|
Группа: Участники Сообщений: 805 Регистрация: 4.6.2008 Пользователь №: 11642 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Tinve) Наверно, планировалось показать личностный рост Финна. Что он, наконец-то, перестал бежать от проблем, признал свою вину и, желая исправить свою ошибку, был готов пожертвовать жизнью ради спасения других. Другое дело, что Роуз столь бесцеремонно вмешалась в его геройский поступок, но важно ведь намерение! Любой поступок ведет к последствию, как и любое воплощение намерения. Именно это читатель или зритель любит получать из произведения. На этом уровне у эпизода есть проблемы. Выделять намерения как основу означает не дать развиться сюжету, обрезая его на половине пути повествования. Именно поэтому персонажи раскрываются не полностью, в особенности касательно Финна. Понятно, что ЗВ охватывают детскую аудиторию и моя претензия ближе к взрослым запросам, но визуальный ряд и события, которые он демонстрирует тяжело интерпретировать как сугубо детские и легкие. В фильме затрагивается множество глубоких, достаточно зрелых вопросов с сильным драматических наполнением, но сюжет их разворачивает слишком наивно. Сообщение отредактировал SoeR - 24.12.2017, 21:21 -------------------- При шуме ветра появляется надежда, что он тебя подхватит и возьмет с собой..."
|
|
|
24.12.2017, 22:18
Сообщение
#1253
|
|
The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
Именно его действия-то как раз и изменили все. Если бы он не полетел в самоволку, то Первый Орден не узнал бы планы Холдо, и повстанцы благополучно спрятались бы на Крэйте, а флот Кайло до сих пор бы гнался за пустым кораблем. Следовало бы выбрать, когда планов оказалось два.Или Вейдер и Фетт пользовались другими способами слежения? Вейдер почувствовал движение корабля в Силе, а Фетт вычислил примерную траекторию и догадался, что Хан летит к Лэндо? По Кронау-радиации, например. Хотя Фетту действительно достаточно было одного только направления, чтобы догадаться.
Сообщение отредактировал Master Cyrus - 24.12.2017, 22:18 -------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
24.12.2017, 22:24
Сообщение
#1254
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3888 Регистрация: 17.7.2011 Пользователь №: 19343 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Tinve) Их стало видно только после того, как ДиДжей предал Финна и Роуз и дал врагам наводку, куда смотреть. ПО прибыл к Крэйту для перехвата, и корабли повстанцев оказались в зоне видимости. Конкретно с этим моментом все нормально, что, конечно, не отменяет других нелогичностей, присутствующих во всей этой погоне. Куда ПО прибыл? Они никуда не прибывали и все так же тащились за основным крейсером Сопротивления и которого повалила куча транспортников. Их буквально видно в окно. -------------------- If he was stronger he'd still be alive. He wasn't, so he isn't. That's that. © Clementine, The Walking Dead
|
|
|
24.12.2017, 22:42
Сообщение
#1255
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1990 Регистрация: 28.10.2007 Пользователь №: 10918 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
...Спойлеров избежать не удалось... Спойлеры совсем не портят ПД. Космос вытягивает фильм. И Люк, даже такой, какой он в начале фильма. -------------------- Люк Скайвокер - ум, честь, совесть и слава нашей эпoxи!
|
|
|
24.12.2017, 22:44
Сообщение
#1256
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Tinve) то Первый Орден не узнал бы планы Холдо, А там делать больше нечего, кроме как смотреть что же сделают ползущие впереди сопротивленцы, без всяких хитрых планов, вроде непредсказуемой вылазки Финна, которая не решает ничего. Собственно вообще непонятно как Порядок сочетался с ДиДжеем для поимки Финна и получения данных, если загодя не знал о гарантийном плане Сопротивления, по вербовке, на Канто Байт, соответствующего специалиста - выглядит все как слишком хитрый план. |
|
|
24.12.2017, 23:54
Сообщение
#1257
|
|
Рыцарь Старой Республики Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 919 Регистрация: 18.9.2017 Пользователь №: 28734 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Otm'oro'zov) Взаимно. И тоже без 3D ) Вот я жалею уже, что на фанатскую премьеру не пошла... Все-таки когда люди рядом не мешают смотреть, а наоборот, на одной волне - это прекрасно. Цитата(Tinve) Он - будущее джедаев. Великолепная сцена и прекрасная концовка для фильма! Да, концовка меня тоже впечатлила! Чуть-чуть намек на последнюю сцену 5-го эпизода, но в самом хорошем смысле. Как бы хотелось, чтобы в следующем фильме новый режиссер не проигнорировал это. А то боюсь, что может(( Цитата(Tinve) Об этом во всех подробностях расписано в книге "Cobalt Squadron". Эх, книги по сиквелам я еще даже в глаза не видела... Может, когда-нибудь доберусь, если 9 эпизод не разочарует. Цитата(Tinve) Тогда, наверно, если кораблю задать первичный импульс, то он будет лететь по прямой по инерции с изначально заданной скоростью бесконечное количество времени даже с выключенными двигателями. Да не наверно, а точно будет! :) Всегда так космос работал. Я, конечно, понимаю, галактика далекая-далекая... Там могут быть гравитационные аномалии, искривляющие пространство, за счет чего изгибается траектория выстрелов и кораблям приходится тратить топливо на поддержание равномерного движения. Ну, пусть так, я совсем не против) Цитата(Tinve) Но после второго просмотра я поняла, что тогда фильм лишился бы такой классной темы, как: именно действия Финна и привели к разгрому Сопротивления. А еще бы тогда не появилось загадочного чувствительного к Силе мальчика. По-моему, одно это уже оправдывает введение линии... Цитата(Tinve) Их стало видно только после того, как ДиДжей предал Финна и Роуз и дал врагам наводку, куда смотреть. ПО прибыл к Крэйту для перехвата, и корабли повстанцев оказались в зоне видимости. То ли мне показалось, или где-то там еще шла речь про маскировку? Стрелять-то они стали сразу, как узнали, куда смотреть, вроде бы, а сами полетели к Крейту уже потом, после того, как растаранили главный корабль. Поэтому я и подумала, что вначале из-за какой-то маскировки не видели. Но может и ошибаюсь. Цитата(Жора Кустов) Спойлеры совсем не портят ПД. Космос вытягивает фильм. И Люк, даже такой, какой он в начале фильма. Да, мне тоже спойлеры не портят. Вытягивает, для меня, скорее не космос... Люк, Рей, вот это вот все, да. Цитата(Tinve) Другое дело, что Роуз столь бесцеремонно вмешалась в его геройский поступок, но важно ведь намерение! Интересно, будет ли в следующем фильме личностный рост Роуз?) Цитата(SoeR) Понятно, что ЗВ охватывают детскую аудиторию и моя претензия ближе к взрослым запросам, но визуальный ряд и события, которые он демонстрирует тяжело интерпретировать как сугубо детские и легкие. В фильме затрагивается множество глубоких, достаточно зрелых вопросов с сильным драматических наполнением, но сюжет их разворачивает слишком наивно. Да, у меня тоже прямо во время просмотра не раз возникало это ощущение. Такую ведь драму, такие идеи можно было бы развить. И как-то все... на полуслове. Приходится додумывать и фантазировать. Так что мне было бы очень интересно почитать ваш обзор и размышления про мотивацию и поступки героев! |
|
|
25.12.2017, 0:51
Сообщение
#1258
|
|
Группа: Участники Сообщений: 59 Регистрация: 4.5.2017 Пользователь №: 28648 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Warlock) Вчера наконец посмотрел. Что ж, после не очень удачного "Пробуждения Силы" я наконец-то увидел такие ЗВ, какие и хотел. Ничуть не хуже обожаемой мной "Скрытой угрозы". Вдоволь и философии, и юмора, и всяких причудливых существ. мне тоже чем-то напомнило "Угрозу" Может, концовкой? Да и в целом впечатления от эп. 1 и 8 как от странноватого, но хорошего фильма. |
|
|
25.12.2017, 0:53
Сообщение
#1259
|
|
Бог Тёмный Киборг-Маньяк всея JC в мотоботах (С) Группа: Ветераны JC Сообщений: 18226 Регистрация: 20.4.2006 Пользователь №: 2131 Награды: 9 Предупреждения: (0%) |
хорошая цитата про современные тенденции Зв. из ВК
Цитата Уничтожение
Уничтожение смысла всех предыдущих фильмов. Изгой-один зря старался выкрасть чертежи, повстанцы зря погибали при попытках взорвать Звезду Смерти. Хан Соло зря полетел на Стар Киллер, глядишь бы и не умер так глупо. Всё можно было решить одним простым гиперпрыжком... -------------------- Я хочу лишь тебя,
--------------------Я зову лишь тебя. Так танцуй для меня, Шлюха-Смерть. Поиграй со мною в смерть, Расскажи мне на ночь сказку И скажи: «Умирай от моей ласки». В тишине с тобой бродить Средь пустых глазниц окон, Наблюдая за огнем Мертвых звезд. Остуди мой огонь Холодной рукой. Я, как тень на закат, Иду за тобой. |
|
|
25.12.2017, 2:11
Сообщение
#1260
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2002 Регистрация: 24.10.2017 Пользователь №: 28769 Предупреждения: (60%) |
Вчера наконец посмотрел. Что ж, после не очень удачного "Пробуждения Силы" я наконец-то увидел такие ЗВ, какие и хотел. Ничуть не хуже обожаемой мной "Скрытой угрозы". Вдоволь и философии, и юмора, и всяких причудливых существ. Правда осталась одна непонятка. Возможность Первого Ордена проследить за гиперпрыжком преподносится как нечто революционно-новое. Но ведь Вейдер в "Изгое Один"/"Новой надежде" каким-то образом отследил, что корабль Леи отправился к Татуину. И Боба Фетт в 5-м эпизоде определил, что "Тысячелетний сокол" летит на Беспин. Как можно обосновать эту нестыковку? Или Вейдер и Фетт пользовались другими способами слежения? Вейдер почувствовал движение корабля в Силе, а Фетт вычислил примерную траекторию и догадался, что Хан летит к Лэндо? Кстати, эту новость сюда уже приносили? Фанаты «Звёздных войн» просят вычеркнуть «Последних джедаев» из официального канона. Любопытно, почему-то хардкорные фанаты ненавидят как раз мои любимые эпизоды: что "Скрытую угрозу", что "Последних джедаев". Зато восторгаются слабоватыми (на мой взгляд) "Местью ситхов" и "Пробуждением Силы". Мне вот Скрытуя угроза нравиться а Последних джедаев и Пробуждение Силы терпеть не могу Сообщение отредактировал Грант - 25.12.2017, 3:48 |
|
|
25.12.2017, 2:56
Сообщение
#1261
|
|
Группа: Участники Сообщений: 805 Регистрация: 4.6.2008 Пользователь №: 11642 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Narvec'il'usero) Так что мне было бы очень интересно почитать ваш обзор и размышления про мотивацию и поступки героев! Большое спасибо. Постараюсь при выходе на носителях сделать полный обзор с полным анализом структуры эпизода. Говорить буду хоть и критично, но максимально далеко от фанатского взгляда. -------------------- При шуме ветра появляется надежда, что он тебя подхватит и возьмет с собой..."
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 16.11.2024, 14:58 |