Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
14.12.2017, 3:49
Сообщение
#1361
|
|
Упоротый Эйреонавт Группа: Jedi Council Сообщений: 6322 Регистрация: 13.8.2010 Пользователь №: 18262 Награды: 2 |
Совсем скоро мы с вами увидим продолжение, которого мы ждали (да, не отнекивайтесь: если вам не понравилось "Пробуждение", вы всё равно ждали восьмой эпизод!) два года.
Многие оказались разочарованы фильмом Абрамса, почти всем очень понравился спин-офф Эдвардса, а что думает форум о "Последних джедаях" Райана Джонсона? Обсуждаем в этой теме! И да, насчёт спойлеров просьба ровно та же, что и два года назад: Все спойлеры - по крайней мере, первое время - убедительная просьба прятать под соответствующий тэг. Впрочем, тем, кто фильма еще не видел, мы все равно рекомендуем пока что в эту тему не заглядывать. А то вдруг наработаете себе нереалистичные ожидания или, наоборот, настолько разочаруетесь, что откажетесь от просмотра? |
|
|
30.12.2017, 17:14
Сообщение
#1362
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 254 Регистрация: 7.3.2012 Пользователь №: 20039 Предупреждения: (0%) |
Пардон, давление было не внутри астероида, а внутри космического организма, который жил на этом астероиде. Т.е. условия были сформированы биологически. Кто их, этих космических слизней знает - у них могут быть какие-то механизмы удержания давления, вроде плазменных окон... Да и на астероиде теоретически могло быть подходящее давление при совпадении нескольких условий. Например, если астероид обладал высокой плотностью, его сила тяжести могла быть достаточной для удержания атмосферы. Вроде, у Перельмана в "Занимательной астрономии" говорилось, что атмосферу земного типа можно удерживать при силе тяжести в 1/3 земной. Кроме того газ на астероиде мог быть тяжелее воздуха. К примеру, молярная масса гексафторида серы в 5 раз больше, чем у воздуха. Значит, чтобы удерживать атмосферу из этого газа понадобится сила тяжести в 1/15 земной. |
|
|
30.12.2017, 19:13
Сообщение
#1363
|
|
Группа: Участники Сообщений: 200 Регистрация: 11.1.2016 Пользователь №: 27954 Предупреждения: (10%) |
Вот шикарное видео-пародия. По мне это именно то, что должно было быть в фильме. Именно в такого Люка я верю
Добавлено через 6 мин. А ещё меня гнетёт вопрос: у Резистанс было топливо на 1 прыжок. Так почему не прыгнуть туда, где весь флот ПП был бы бесполезен? В туманность? В пояс астереоидов? Я уже не говорю о том, чтобы прыгнуть например к Куату или любой другой планете, которая является крупным производственным и транспортным узлом. Потому что Сноук бы хрен позволил устраивать войнушку "на лужайке" у своих главных инвесторов и постовщиков оружия и техники, или среди транспорта из тысяч миров, рискуя заангрить пол галактики. Или почему не прыгнуть к тому же Кашиику, который вроде должен быть их самым главным союзником, который к тому же логически должен был иметь сильный флот и армию самообороны, имея историю порабощения Империей |
|
|
30.12.2017, 19:38
Сообщение
#1364
|
|
Группа: Участники Сообщений: 372 Регистрация: 17.12.2017 Пользователь №: 28841 Предупреждения: (10%) |
Цитата(borog) А ещё меня гнетёт вопрос: у Резистанс было топливо на 1 прыжок. Так почему не прыгнуть туда, где весь флот ПП был бы бесполезен? В туманность? В пояс астереоидов? Что значит "бесполезен"? Цитата(borog) Я уже не говорю о том, чтобы прыгнуть например к Куату или любой другой планете, которая является крупным производственным и транспортным узлом. Куат вроде как подавался как очень про-имперский. Рендили, вероятно, выставили бы и тех и других из своего локального пространства. А вот Мон-Каламари могли бы быть хорошим выходом. Цитата(borog) Или почему не прыгнуть к тому же Кашиику, который вроде должен быть их самым главным союзником, который к тому же логически должен был иметь сильный флот и армию самообороны, имея историю порабощения Империей Эм, Мон Кала как бы. Основной арсенал демократии. |
|
|
30.12.2017, 19:40
Сообщение
#1365
|
|
Упоротый Эйреонавт Группа: Jedi Council Сообщений: 6322 Регистрация: 13.8.2010 Пользователь №: 18262 Награды: 2 |
Цитата(borog) Так почему не прыгнуть туда, где весь флот ПП был бы бесполезен? В туманность? В пояс астереоидов? Потому что там можно разбиться о те же астероиды. А туманности далеко не все полезны, и там тоже всякого вредного может быть.Цитата(borog) Я уже не говорю о том, чтобы прыгнуть например к Куату или любой другой планете, которая является крупным производственным и транспортным узлом. Потому что Сноук бы хрен позволил устраивать войнушку "на лужайке" у своих главных инвесторов и постовщиков оружия и техники, или среди транспорта из тысяч миров, рискуя заангрить пол галактики. Даже если бы он не стал стрелять рядом с инвесторами, то всё - Сопротивление оказалось бы в таком случае зажатым.
-------------------- I'm so prog I listen to concept albums on shuffle. © kmac2021
-------------------- |
|
|
30.12.2017, 19:43
Сообщение
#1366
|
|
Группа: Участники Сообщений: 372 Регистрация: 17.12.2017 Пользователь №: 28841 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Keeper) отому что там можно разбиться о те же астероиды. А если добавить немного реализма, то расстояние между соседними астероидами в поясах - это сотни тысяч или миллионы километров. "Спрятаться" в нем крайне сложно. Если же исходить сугубо из ЗВ-шных реалий, то даже в них - прыжок в плотное облако каменюк давал преимущество тем, у кого больше истребителей. Т.е. Первопорядковцам. |
|
|
30.12.2017, 19:54
Сообщение
#1367
|
|
Упоротый Эйреонавт Группа: Jedi Council Сообщений: 6322 Регистрация: 13.8.2010 Пользователь №: 18262 Награды: 2 |
, ну вот в любом случае, прыгать в астероиды - плохая идея.
-------------------- I'm so prog I listen to concept albums on shuffle. © kmac2021
-------------------- |
|
|
30.12.2017, 20:11
Сообщение
#1368
|
|
Группа: Участники Сообщений: 372 Регистрация: 17.12.2017 Пользователь №: 28841 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Keeper) Dilandu, ну вот в любом случае, прыгать в астероиды - плохая идея. Ну... если у вас есть фора, и противник не знает точно, в какой части астероидного пояса вы появитесь - то можно использовать фору, чтобы прицепиться к астероиду. Тогда да, можно эффективно спрятаться - отводя избыточное тепло в астероид. Противник убьется, обшаривая каждый отдельный астероид, пытаясь понять, где именно вы спрятались. Однако, если противник представляет примерно КОГДА вы появились в системе - то он может послать один корабль совершить прыжок к границам данной системы с таким расчетом, чтобы "поймать световой фронт". Т.е.: вы появились в системе в момент N. Противник прибыл в систему через два часа. Если противник знает, что вы прибыли в момент N, то он посылает сверхсветовой корабль с таким расчетом, чтобы тот расположился на удалении более двух световых часов от системы - и просто ждал, когда свет, отразившийся от вашего корабля в момент прибытия, преодолел это расстояние и прибыл к нему. Своего рода, взгляд в прошлое. Сообщение отредактировал Dilandu - 30.12.2017, 20:12 |
|
|
30.12.2017, 22:54
Сообщение
#1369
|
|
Группа: Участники Сообщений: 200 Регистрация: 11.1.2016 Пользователь №: 27954 Предупреждения: (10%) |
Ну... если у вас есть фора, и противник не знает точно, в какой части астероидного пояса вы появитесь - то можно использовать фору, чтобы прицепиться к астероиду. Тогда да, можно эффективно спрятаться - отводя избыточное тепло в астероид. Противник убьется, обшаривая каждый отдельный астероид, пытаясь понять, где именно вы спрятались. Однако, если противник представляет примерно КОГДА вы появились в системе - то он может послать один корабль совершить прыжок к границам данной системы с таким расчетом, чтобы "поймать световой фронт". Т.е.: вы появились в системе в момент N. Противник прибыл в систему через два часа. Если противник знает, что вы прибыли в момент N, то он посылает сверхсветовой корабль с таким расчетом, чтобы тот расположился на удалении более двух световых часов от системы - и просто ждал, когда свет, отразившийся от вашего корабля в момент прибытия, преодолел это расстояние и прибыл к нему. Своего рода, взгляд в прошлое. ИМХО слишком сложная физика для ЗВ. Смысл моего предложения в том, что у Резистанс есть фора и преимущества. Во-первых во времени, потому что ПП не сразу настигнет их, а во вторых только Радус их капитал-шип. Остальные корабли маленькие, и могут легко спрятаться. То есть прыгнув к астероидам, они могли весь персонал спрятать в астероидах, а тот же Радус отдать под управление автоматики и например поставить таймер на самоуничтожение (или оставить Холда раз она такой суицидник). ПП выходит из гипера, расстреливает корабли и празднует победу, но Резистанс выжили. По второму предложению. Что-то вы забываете, что по Лору ПП это не Империя, потому что Империя это гос образование ядра со столицей на Корусанте. И если НР была политически уничтожена с большинством её флота, то ничто больше не сдерживает Имперский остаток от объявления мобилизации со слоганами "Make Empire Great Again!" И я не думаю, что аристократия ядра побежала бы на поклон какому-то недопалпатину-сутенёру из Сектора "Зажопинкс" в регионах. Поэтому говорить, что Куат был бы против Леи и Ко было бы неверно, потому что Лея могла бы провернуть какую-нибудь сделку аля "Серсея и Железный банк" и чудом заполучить новый флот и армию. Потому что после десятелетий затишья Куат просто бы плясал от радости от того, что началась бы новая война, в которой бы всем вокруг понадобилсь бы ИЗР, истребители и тд. А ещё если логически подумать над ситуацией пацифизма и разоружения НР. Таким образом ситуация с вооружёнными силами откатилась бы к такой какая она была в 1 эизоде: у НР есть малый флот, который обеспечивает защиту главных планет, гиперпутей и принуждает к миру в случае решения Сената. Но это значит, что каждая система или транспортная гильдия теперь сама должна обеспечивать свою безопасность будь это пираты, противники по территориальным конфликтам или просто системы, которые пострадали во время Войн клонов и Гражданки из-за отсутствия своих ВС. Поэтому логично было бы, что главные жертвы Империи типа Мон кала, Кашиика, Сулуста и тд, видя полную неспособность НР делать хоть что-то тупо заимели свои флота и ВС. Поэтому кстати ситуация, что Лее никто типа не пришёл на помощь выглядит глупо, потому что считая, что Хан был один из тех, кто освобождал Кашиик от Империи плюс огромное значение Долга жизни у Вуки, то один Галактиечкий Скайп от Чубаки типа "Пацаны тут какие-то Новые Имперцы хотят снова уничтожить свободу и демократию...Короче Лею и наших бьют!" ...И 90% вуки в Галактике помчались бы с нагайк...боукасерами наперевес. |
|
|
30.12.2017, 23:12
Сообщение
#1370
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3657 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата По второму предложению. Что-то вы забываете, что по Лору ПП это не Империя, потому что Империя это гос образование ядра со столицей на Корусанте. И если НР была политически уничтожена с большинством её флота, то ничто больше не сдерживает Имперский остаток от объявления мобилизации со слоганами "Make Empire Great Again!" И я не думаю, что аристократия ядра побежала бы на поклон какому-то недопалпатину-сутенёру из Сектора "Зажопинкс" в регионах. На Корусанте к концу войны не осталось ни нормального флота, ни нормального руководства - лишь немногочисленный флот ИСБ и Мас Амедда, ставший марионеткой Мотмы. А за 6 лет до ПС планета уже была членом НР. Цитата Поэтому говорить, что Куат был бы против Леи и Ко было бы неверно, потому что Лея могла бы провернуть какую-нибудь сделку аля "Серсея и Железный банк" и чудом заполучить новый флот и армию. Потому что после десятелетий затишья Куат просто бы плясал от радости от того, что началась бы новая война, в которой бы всем вокруг понадобилсь бы ИЗР, истребители и тд. Только для этого полномасштабная война не нужна: FO в ближайшие годы будет усмирять мятежи по всей ДДГ, для этих целей Куат будет поставлять вооружение - все как в старые добрые времена. Сообщение отредактировал FreelancerSith - 30.12.2017, 23:19 |
|
|
30.12.2017, 23:22
Сообщение
#1371
|
|
Группа: Участники Сообщений: 372 Регистрация: 17.12.2017 Пользователь №: 28841 Предупреждения: (10%) |
Цитата(borog) Поэтому логично было бы, что главные жертвы Империи типа Мон кала, Кашиика, Сулуста и тд, видя полную неспособность НР делать хоть что-то тупо заимели свои флота и ВС. С этим согласен, наученные горьким опытом Мон Каламари наверняка штамповали Звездные Крейсера так быстро, как позволяли верфи... Добавлено через 3 мин. Цитата(borog) Поэтому кстати ситуация, что Лее никто типа не пришёл на помощь выглядит глупо, Ну... не совсем. Напоминаю, с точки зрения большинства ситуация выглядит так: столица (и, вероятно, генштаб) уничтожена, солидная часть флота накрыта превентивным ударом, и всюду шныряют СЗР Первого Порядка. В такой ситуации, все, у кого есть эффективные силы самообороны, наверняка стягивают их к своим домашним секторам и имеющим стратегическое значение системам, готовясь сражаться до последнего. Посылать тяжелые корабли, чтобы вытащить четыреста с хвостиком человек Сопротивления на одном линкоре... риск слишком велик. Особенно в первые дни войны, когда никто не может точно оценить возможности Первого Порядка. |
|
|
30.12.2017, 23:27
Сообщение
#1372
|
|
Группа: Участники Сообщений: 200 Регистрация: 11.1.2016 Пользователь №: 27954 Предупреждения: (10%) |
На Корусанте к концу войны не осталось ни нормального флота, ни нормального руководства - лишь немногочисленный флот ИСБ и Мас Амедда, ставший марионеткой Мотмы. А за 6 лет до пробуждения планета уже была членом НР. То есть в военном плане Имперский остаток не очень то отличался от НР. Планета не была в составе НР, а имела представительсво от НР, которое осуществляло контроль за соблюдением Мирного Договора.Однако если принять во внимание коррупцию и бюракратию, то можно принять, что контролирующие особы уже давно забили болт на контроль, купаясь в роскоши и бабле, которые им отваливали за "правильные отчёты" или наоборот сами стали "имперцами" влияя на реальную политику "Империи". И даже, если Амеда был марионектой Мотмы, то после её ухода от власти и прихода на её место...не помню кто там её точно заменил, но то, что "возжи" контроля на Империей были потеряны, это точно на 99,99%. |
|
|
30.12.2017, 23:31
Сообщение
#1373
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3306 Регистрация: 4.8.2011 Пользователь №: 19402 Награды: 3 Предупреждения: (0%) |
Вот кстати, я бы поглядел как Куат, Фондор, Мон-Каламари и Кореллия с наступлением всеобщей анархии начали бы отстраивать собственные мини-Империи и мини-Республики при помощи своих верфей и флотов.
-------------------- All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
|
|
|
30.12.2017, 23:37
Сообщение
#1374
|
|
Группа: Участники Сообщений: 200 Регистрация: 11.1.2016 Пользователь №: 27954 Предупреждения: (10%) |
С этим согласен, наученные горьким опытом Мон Каламари наверняка штамповали Звездные Крейсера так быстро, как позволяли верфи... Добавлено через 3 мин. Ну... не совсем. Напоминаю, с точки зрения большинства ситуация выглядит так: столица (и, вероятно, генштаб) уничтожена, солидная часть флота накрыта превентивным ударом, и всюду шныряют СЗР Первого Порядка. В такой ситуации, все, у кого есть эффективные силы самообороны, наверняка стягивают их к своим домашним секторам и имеющим стратегическое значение системам, готовясь сражаться до последнего. Посылать тяжелые корабли, чтобы вытащить четыреста с хвостиком человек Сопротивления на одном линкоре... риск слишком велик. Особенно в первые дни войны, когда никто не может точно оценить возможности Первого Порядка. Я не просто так написал про Кашиик, а не какую-нибудь другую планету. Потому что для Вуки Долг Жизни не пшик, поэтому 99,99%, что нашлись бы добровольцы, которые бы рванули спасать хотя бы Лею, а остальные были бы бонусом. Добавлено через 5 мин. На Корусанте к концу войны не осталось ни нормального флота, ни нормального руководства - лишь немногочисленный флот ИСБ и Мас Амедда, ставший марионеткой Мотмы. А за 6 лет до ПС планета уже была членом НР. Только для этого полномасштабная война не нужна: FO в ближайшие годы будет усмирять мятежи по всей ДДГ, для этих целей Куат будет поставлять вооружение - все как в старые добрые времена. Только вот у ПП уже и так есть огромные производственные мощности, потому что откуда построили СК и все остальные вундервафли? А вот в ответку воевать мало кто может, а тут Принцесса, которая имеет репутацию уметь воевать и добиваться своего, которая готова развязать не просто самооборону отдельных систем, а полномасштабную войну. Поэтому и привёл аналогию с Серсеей. |
|
|
30.12.2017, 23:42
Сообщение
#1375
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3657 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата То есть в военном плане Имперский остаток не очень то отличался от НР. Планета не была в составе НР, а имела представительсво от НР, которое осуществляло контроль за соблюдением Мирного Договора.Однако если принять во внимание коррупцию и бюракратию, то можно принять, что контролирующие особы уже давно забили болт на контроль, купаясь в роскоши и бабле, которые им отваливали за "правильные отчёты" или наоборот сами стали "имперцами" влияя на реальную политику "Империи". И даже, если Амеда был марионектой Мотмы, то после её ухода от власти и прихода на её место...не помню кто там её точно заменил, но то, что "возжи" контроля на Империей были потеряны, это точно на 99,99%. Если Корусант не входил в НР, тогда кто это такой? Цитата Только вот у ПП уже и так есть огромные производственные мощности, потому что откуда построили СК и все остальные вундервафли? А вот в ответку воевать мало кто может, а тут Принцесса, которая имеет репутацию уметь воевать и добиваться своего, которая готова развязать не просто самооборону отдельных систем, а полномасштабную войну. Фактически, все та же компания. И если раньше она занималась этим тайно, то после установления FO контроля над галактикой получит возможность делать это открыто. Сообщение отредактировал FreelancerSith - 30.12.2017, 23:45 |
|
|
30.12.2017, 23:45
Сообщение
#1376
|
|
Группа: Участники Сообщений: 372 Регистрация: 17.12.2017 Пользователь №: 28841 Предупреждения: (10%) |
Цитата(borog) Только вот у ПП уже и так есть огромные производственные мощности, потому что откуда построили СК и все остальные вундервафли? Их производственные мощности ОЧЕНЬ ограничены. По канону, их флот существенно меньше по тоннажу новореспубликанского даже с учетом всех ограничений НР. И это при том, что ПП из кожи вон лез, пытаясь построить то, что имеет, в то время как НР строила исключительно на замену списываемых корпусов. То бишь для ПП сейчас критично не дать Республике организоваться. Потому как если НР организуется для контрудара, то за пару лет построит флот, который просто и недвусмысленно выбьет дух из Первого Порядка. |
|
|
31.12.2017, 0:01
Сообщение
#1377
|
|
Группа: Участники Сообщений: 200 Регистрация: 11.1.2016 Пользователь №: 27954 Предупреждения: (10%) |
Их производственные мощности ОЧЕНЬ ограничены. По канону, их флот существенно меньше по тоннажу новореспубликанского даже с учетом всех ограничений НР. И это при том, что ПП из кожи вон лез, пытаясь построить то, что имеет, в то время как НР строила исключительно на замену списываемых корпусов. То бишь для ПП сейчас критично не дать Республике организоваться. Потому как если НР организуется для контрудара, то за пару лет построит флот, который просто и недвусмысленно выбьет дух из Первого Порядка. Странные данные не находите? ПП который "Планеты смерти", артилерийские линкоры и "мега-супер-пупер будуары сноука" строит...меньше флота НР? |
|
|
31.12.2017, 0:05
Сообщение
#1378
|
|
Группа: Участники Сообщений: 291 Регистрация: 7.1.2016 Пользователь №: 27943 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Dilandu) По канону, их флот существенно меньше по тоннажу новореспубликанского даже с учетом всех ограничений НР. И это при том, что ПП из кожи вон лез, пытаясь построить то, что имеет, в то время как НР строила исключительно на замену списываемых корпусов. А остался ли Республиканский флот больше после Хосниана? |
|
|
31.12.2017, 0:13
Сообщение
#1379
|
|
Группа: Участники Сообщений: 200 Регистрация: 11.1.2016 Пользователь №: 27954 Предупреждения: (10%) |
Если Корусант не входил в НР, тогда кто это такой? Фактически, все та же компания. И если раньше она занималась этим тайно, то после установления FO контроля над галактикой получит возможность делать это открыто. Не вижу причины, почему Империя не могла иметь своего представителя в НР. Насколько я помню "Куат" не единен, а является сборищем аристократов, которые владеют своими долями в их громадной производственной махине. Поэтому не вижу противоречия в том, что на одном полюсе строят ИЗРы для ПП, а на другом другие "акционеры" строят ИЗРы для Резистанса |
|
|
31.12.2017, 0:50
Сообщение
#1380
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3657 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата Не вижу причины, почему Империя не могла иметь своего представителя в НР. Допустим, Корусант в официальных документах все еще указывается как Империя. Но более значительной силой он от этого уж точно не становится. Цитата Насколько я помню "Куат" не единен, а является сборищем аристократов, которые владеют своими долями в их громадной производственной махине. Поэтому не вижу противоречия в том, что на одном полюсе строят ИЗРы для ПП, а на другом другие "акционеры" строят ИЗРы для Резистанса Только если об этом узнает одна из сторон, то это будет отличным поводом захватить планету и верфи, убить старых руководителей и поставить своих людей на их место. |
|
|
31.12.2017, 0:55
Сообщение
#1381
|
|
Группа: Участники Сообщений: 372 Регистрация: 17.12.2017 Пользователь №: 28841 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Mienstrim) А остался ли Республиканский флот больше после Хосниана? Какая-то часть осталась, вопрос в том, насколько большая. Цитата(borog) Странные данные не находите? ПП который "Планеты смерти", артилерийские линкоры и "мега-супер-пупер будуары сноука" строит...меньше флота НР? Так заметим, что помимо линкоров, у них совсем нет кораблей легких классов и ослабленные по сравнению с имперскими предшественниками авиагруппы. Т.е. явно виден дефицит средств и невозможность (ресурсная) применять массово расходное вооружение, вроде истребителей. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 16.11.2024, 17:29 |