X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Star Wars: The Last Jedi, Звёздные войны: Последние джедаи
Рейтинг JC
Мнение форумчан о фильме
Отлично [ 53 ] ** [27.46%]
Хорошо [ 44 ] ** [22.80%]
Посредственно [ 42 ] ** [21.76%]
Плохо [ 17 ] ** [8.81%]
Ужасно [ 37 ] ** [19.17%]
Удалось ли "Последним деждаям" передать дух ЗВ?
Да [ 85 ] ** [44.04%]
Нет [ 81 ] ** [41.97%]
Какой ещё дух ЗВ? [ 27 ] ** [13.99%]
Достойное ли получилось продолжение истории?
Да, Райан Джонсон молодец и отлично справился [ 53 ] ** [27.46%]
Режиссёр постарался, но можно было лучше [ 50 ] ** [25.91%]
Всё так же, как и в прошлый раз [ 24 ] ** [12.44%]
Хуже, чем "Пробуждение" [ 26 ] ** [13.47%]
Трындец [ 40 ] ** [20.73%]
Всего голосов: 193
Гости не могут голосовать 
сообщение 14.12.2017, 3:49
Сообщение #1381


Упоротый Эйреонавт
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 6322
Регистрация: 13.8.2010
Пользователь №: 18262
Награды: 2





Совсем скоро мы с вами увидим продолжение, которого мы ждали (да, не отнекивайтесь: если вам не понравилось "Пробуждение", вы всё равно ждали восьмой эпизод!) два года.

Многие оказались разочарованы фильмом Абрамса, почти всем очень понравился спин-офф Эдвардса, а что думает форум о "Последних джедаях" Райана Джонсона? Обсуждаем в этой теме!

И да, насчёт спойлеров просьба ровно та же, что и два года назад:
Все спойлеры - по крайней мере, первое время - убедительная просьба прятать под соответствующий тэг. Впрочем, тем, кто фильма еще не видел, мы все равно рекомендуем пока что в эту тему не заглядывать. А то вдруг наработаете себе нереалистичные ожидания или, наоборот, настолько разочаруетесь, что откажетесь от просмотра?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
188 страниц V  « < 68 69 70 71 72 > »   
Новая тема
Ответов
сообщение 31.12.2017, 2:36
Сообщение #1382





Группа: Участники
Сообщений: 22
Регистрация: 29.4.2013
Пользователь №: 22115

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Dilandu)
у них совсем нет кораблей легких классов


В книгах и комиксах есть. Лёгкие крейсера класса "Диссидент", фрегаты "Небьюлон-К", даже старые имперские "Пиконосцы" перевооружённые есть. Другое дело, что в сценарий фильма они не влезли, иначе вопрос "почему всё было именно так?" был бы слишком явен.

Цитата(Dilandu)
ослабленные по сравнению с имперскими предшественниками авиагруппы


Палубная авиагруппа Resurgent-class - два авиакрыла, TIE/fo и TIE/sf. Про палубную авиагруппу Mega-class пока данных не имею, жду visual dictionary.
Истребители у ПО есть и в количестве. Другое дело, что в сценарий фильма они не влезли, иначе вопрос "почему всё было именно так?" был бы слишком явен. [2]
Хотя, в фильме звучало что-то типа "они выходят из зоны досягаемости истребителей" и после этого Кайло с ведомыми отозвали. Что имелось в виду, не знаю.

По мне так, фильм неоднозначный, в нём есть крутые вещи, есть вещи, вызывающие wtf-эффект. Надо смотреть в динамике, мы тут сейчас как снова в начале 90-х, новый виток развития вселенной, все дела. Можно сделать кучу поспешных выводов на одном хейте/непонимании/фанбойстве.

Вышел из почти пятилетнего РО, лол.

Сообщение отредактировал Veng - 31.12.2017, 2:36
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 31.12.2017, 3:59
Сообщение #1383


Упоротый Эйреонавт
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 6322
Регистрация: 13.8.2010
Пользователь №: 18262
Награды: 2



Цитата(Veng)
Вышел из почти пятилетнего РО, лол.
Пятилетнего чего?)


--------------------
I'm so prog I listen to concept albums on shuffle. © kmac2021
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 31.12.2017, 4:19
Сообщение #1384


There is no law we must obey


Группа: Админы
Сообщений: 4675
Регистрация: 30.9.2006
Пользователь №: 3596
Награды: 2



Цитата(Keeper @ 31.12.2017, 2:59) *
Пятилетнего чего?)

Ридонли же, ну.)


--------------------
All shall be well, and all manner of thing shall be well.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 31.12.2017, 4:29
Сообщение #1385





Группа: Участники
Сообщений: 22
Регистрация: 29.4.2013
Пользователь №: 22115

Предупреждения:
(0%) -----


Да, из него самого. Зарегался в начале 13-го, но исключительно читал. А тут смотрю, хоть уже перестали выяснять, кто правильный, а кто неправильный фоннат, можно и поучаствовать в дискуссии.

Сообщение отредактировал Veng - 31.12.2017, 4:57
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 31.12.2017, 6:59
Сообщение #1386





Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Dilandu)
Какая-то часть осталась, вопрос в том, насколько большая.

Флот, в галактике, он нужен для контроля ключевых точек и планет. Новая Республика вроде не была в осадном положении чтобы держать весь свой флот у своих центральных систем. Ну это так, логически, на том что известно. Мало ли как Кенеди понимает функции флота в ДДГ. Судя по Последним джедаям это представление у них так себе.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 31.12.2017, 8:23
Сообщение #1387





Группа: Участники
Сообщений: 22
Регистрация: 29.4.2013
Пользователь №: 22115

Предупреждения:
(0%) -----


Вообще, ситуация с флотом НР описана в нескольких источниках. Если собрать всё вместе, то картина крайне неутешительная. После Military Disarmament Act, численность флота и армии уменьшилась почти на 90%. Большую часть кораблей порезали, какие-то демилитарилизовали и использовали в народном хозяйстве. При этом, не только сняли с вооружения старое, но и практически не производили новое. "Раддус", собственно, один из последних МС85, произведённых до MDA и да, ему тоже почти под тридцать лет (MDA вошёл в силу в 5 ПБЯ, что ли). Из-за того, что почти не строились новые перворанги, "Дом Один" служил ещё почти два десятка лет (см. Before the Awakening). Так что никаких нам каламари, пекущих крейсера как пирожки. Большая часть флота НР - эскадрильи Т-85, раскиданные по мелким аванпостам. Их использовали для патрулирования гиперпутей и борьбы с пиратством. Силы планетарной самообороны и всяческие ЧВК использовали более старую технику, Т-70 это ещё неплохо, та же "Джината Секьюрити" в полный рост применяла ARC-170 и V-Wing'и.

Основные силы флота НР базировались, увы, в системе Хосниан, так как:

Цитата
The bulk of the starfleet remained with the Senate itself, protecting the Republic's capital world which moved to member planets on a rotating basis.


То есть, по идее, остались небольшие базы и эскадрильи вполне себе современных истребителей, но, вероятно, очень мало хотя бы кораблей второго ранга.

Теоретически, промышленный потенциал НР превышает ПП, однако, есть большое "но". За эти три десятка лет, из-за постоянной политической грызни и коррупции, и так небольшие госконтракты доставались только нескольким доверенным корпорациям типа Инком-ФрейТек (Т-85) и СЕС с верфями Мон Каламари (линия крейсеров МС и ко). Это есть в Visual Dictionary по TFA. Куат, Сиенар и т.д. сидели без заказов от НР и в итоге начали массово вооружать ПП. Так что, фактически, часть корпораций, которые могли бы работать на НР, уже работает на её врагов. Так что фарш провернули на тридцать лет назад и борцы за свободу опять должны молиться на кальмаров-кузьмичей, которые микроны на ощупь чувствуют и призматические кристаллы турболазеров на глазок, при свете дакийских лун, калибруют.

Сообщение отредактировал Veng - 31.12.2017, 10:20
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 31.12.2017, 10:01
Сообщение #1388





Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


То есть закончив одну продолжительную войну, а потом участвовав в военном конфликте с Порядком, Новая Республика порезала все свои военные посудины на шихту и сломала пистолеты, а потом почти все что не сломала подтянула в одну систему потому что её то надо защищать? О Кенеди, Кенеди.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 31.12.2017, 10:16
Сообщение #1389


The Force. It's calling to You.


Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(borog @ 30.12.2017, 21:54) *
Потому что после десятелетий затишья Куат просто бы плясал от радости от того, что началась бы новая война, в которой бы всем вокруг понадобилсь бы ИЗР, истребители и тд.
Куат и плясал. Кто обеспечил возможность этой войны? Кто тайно выполнял заказы на флот ПП во время перемирия и разоружения? Вряд ли на всякий случай делалось, и не спекулянты с Кайнто Байт продавали.


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 31.12.2017, 11:07
Сообщение #1390





Группа: Участники
Сообщений: 3888
Регистрация: 17.7.2011
Пользователь №: 19343
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Veng)
Если собрать всё вместе, то картина крайне неутешительная. После Military Disarmament Act, численность флота и армии уменьшилась почти на 90%.

У нас хорошая часть врага свалила с флотом в неизвестные регионы козни строить, пора разоружаться)))


--------------------
If he was stronger he'd still be alive. He wasn't, so he isn't. That's that. © Clementine, The Walking Dead
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 31.12.2017, 11:13
Сообщение #1391





Группа: Участники
Сообщений: 22
Регистрация: 29.4.2013
Пользователь №: 22115

Предупреждения:
(0%) -----


Падме Амидала, предлагавшая в самый разгар войны прекратить производство клонов в качестве "знака миролюбия и приглашения к диалогу", передаёт привет.

Сообщение отредактировал Veng - 31.12.2017, 11:14
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 31.12.2017, 11:25
Сообщение #1392





Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Veng @ 31.12.2017, 9:13) *
Падме Амидала, предлагавшая в самый разгар войны прекратить производство клонов в качестве "знака миролюбия и приглашения к диалогу", передаёт привет.

Это в какой-то очередной книжке? Впрочем вполне согласуется с образом из фильмов.

Добавлено через 2 мин.
Цитата(OneMoreShepard @ 31.12.2017, 9:07) *
У нас хорошая часть врага свалила с флотом в неизвестные регионы козни строить, пора разоружаться)))

Они там заново Сенат успели учредить? Серьезно, куда все суровые вояки Сопротивления делись, или Мон Мотма только пальцем по интерактивной доске все это время двигала? Впрочем судя по тому как расправились с Акбаром... В общем горем наполняется мое сердце при виде такого.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 31.12.2017, 11:34
Сообщение #1393





Группа: Участники
Сообщений: 3888
Регистрация: 17.7.2011
Пользователь №: 19343
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Veng)
Падме Амидала, предлагавшая в самый разгар войны прекратить производство клонов в качестве "знака миролюбия и приглашения к диалогу", передаёт привет.

Но ее же не послушались?


--------------------
If he was stronger he'd still be alive. He wasn't, so he isn't. That's that. © Clementine, The Walking Dead
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 31.12.2017, 11:35
Сообщение #1394





Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(OneMoreShepard @ 31.12.2017, 9:34) *
Но ее же не послушались?

Палпатин проконтролировал. Где он когда так нужен!
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 31.12.2017, 11:44
Сообщение #1395





Группа: Участники
Сообщений: 2002
Регистрация: 24.10.2017
Пользователь №: 28769

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Ottoriban @ 31.12.2017, 12:25) *
Это в какой-то очередной книжке? Впрочем вполне согласуется с образом из фильмов.

Добавлено через 2 мин.

Они там заново Сенат успели учредить? Серьезно, куда все суровые вояки Сопротивления делись, или Мон Мотма только пальцем по интерактивной доске все это время двигала? Впрочем судя по тому как расправились с Акбаром... В общем горем наполняется мое сердце при виде такого.

Это из мульт сериала войн клонов
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 31.12.2017, 11:54
Сообщение #1396





Группа: Участники
Сообщений: 22
Регистрация: 29.4.2013
Пользователь №: 22115

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ottoriban)
Это в какой-то очередной книжке? Впрочем вполне согласуется с образом из фильмов.


В том то и дело, что из сериала, который теперь как бы ну ваще канон.

Цитата(Ottoriban)
Серьезно, куда все суровые вояки Сопротивления делись, или Мон Мотма только пальцем по интерактивной доске все это время двигала?


Я, если честно, перестал подходить к политике в исполнении звшных "хороших" с позиций логики и здравого смысла уже давно. Потому что, в итоге всё равно получается этюд на тему "Илан и ЛГБТ-персонажи в Звёздных Войнах или Почему Они Нужны Вопреки Всему" (да, я утрирую и не скрываю этого :D)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 31.12.2017, 12:02
Сообщение #1397





Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Veng @ 31.12.2017, 9:54) *
Я, если честно, перестал подходить к политике в исполнении звшных "хороших" с позиций логики и здравого смысла уже давно. Потому что, в итоге всё равно получается этюд на тему "Илан и ЛГБТ-персонажи в Звёздных Войнах или Почему Они Нужны Вопреки Всему" (да, я утрирую и не скрываю этого :D)

Да, филерных персонажей, демонстрирующих: расовую, гендерную и прочую целесообразность в трилогии сиквелов полон дом, а в восьмом эпизоде особенно. Впрочем Амидала такая развеселая была с самого начала. При этом итог ее очень примечателен. Когнитивный диссонанс от встречи с реальностью оказался для нее избыточным.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 31.12.2017, 12:27
Сообщение #1398





Группа: Участники
Сообщений: 319
Регистрация: 6.12.2017
Пользователь №: 28825

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(OneMoreShepard @ 31.12.2017, 14:07) *
У нас хорошая часть врага свалила с флотом в неизвестные регионы козни строить, пора разоружаться)))


Cвалило не шибко много войск, в битве у Джакку имперцы понесли большие потери.

Цитата
Куат и плясал. Кто обеспечил возможность этой войны? Кто тайно выполнял заказы на флот ПП во время перемирия и разоружения? Вряд ли на всякий случай делалось, и не спекулянты с Кайнто Байт продавали


Что-то могли и чиссы построить, не исключено. Они же с ПП соседи, судя по всему. А им по прежнему нужна своя ЧВК в виде Империи или Первого Порядка, судя по всему ;)


--------------------
Чурка синежопый
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 31.12.2017, 13:57
Сообщение #1399





Группа: Участники
Сообщений: 200
Регистрация: 11.1.2016
Пользователь №: 27954

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Mienstrim @ 30.12.2017, 23:05) *
А остался ли Республиканский флот больше после Хосниана?


Логично предположить, что часть флота, которая была на заданиях или патрулировала торговые пути цела, но стоит вопрос в командовании ими. Кто теперь отдаёт приказы? Кому должны подчиняться корабли?
Логично предположить, что уцелевшие прибились к ближайшим республиканским системам и именно их наверное атакуют силы ПП.

Добавлено через 11 мин.
Цитата(Master Cyrus @ 31.12.2017, 9:16) *
Куат и плясал. Кто обеспечил возможность этой войны? Кто тайно выполнял заказы на флот ПП во время перемирия и разоружения? Вряд ли на всякий случай делалось, и не спекулянты с Кайнто Байт продавали.


Как раз-таки спекулянты это скорее и делали. Потому что, чтобы сохранить секретность, да и КДЯ не особо хотела бы попасть в прицел надзорных органов, то продажа оружия и техники происходила через цепочку спекулянтов и фирм однодневок.
Точно также как когда-то СССР покупал технологии и технику в обход западных санкций.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 31.12.2017, 15:18
Сообщение #1400


There is no law we must obey


Группа: Админы
Сообщений: 4675
Регистрация: 30.9.2006
Пользователь №: 3596
Награды: 2



Цитата(Ottoriban)
Да, филерных персонажей, демонстрирующих: расовую, гендерную и прочую целесообразность в трилогии сиквелов полон дом, а в восьмом эпизоде особенно.

Блин, я-то думал, что Финн и Рей — одни из главных героев. А оказывается, их можно просто выкинуть, и абсолютно ничего не поменяется. Спасибо, что открыл мне глаза!


--------------------
All shall be well, and all manner of thing shall be well.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 31.12.2017, 15:24
Сообщение #1401





Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(zavron_lb @ 31.12.2017, 13:18) *
Спасибо, что открыл мне глаза!

А могли бы и не открываться - ничего же не меняется. ;) Филлерная Мэри Сью это сильно.

P.S. Но вообще разве стоит так реагировать? Ваша чувствительность загонит меня в могилу. По этому минному полю.

Сообщение отредактировал Ottoriban - 31.12.2017, 15:27
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

188 страниц V  « < 68 69 70 71 72 > » 
ОтветитьНовая тема
7 чел. читают эту тему (гостей: 7, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 16.11.2024, 19:37

Яндекс.Метрика