Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
14.12.2017, 3:49
Сообщение
#1461
|
|
Упоротый Эйреонавт Группа: Jedi Council Сообщений: 6322 Регистрация: 13.8.2010 Пользователь №: 18262 Награды: 2 |
Совсем скоро мы с вами увидим продолжение, которого мы ждали (да, не отнекивайтесь: если вам не понравилось "Пробуждение", вы всё равно ждали восьмой эпизод!) два года.
Многие оказались разочарованы фильмом Абрамса, почти всем очень понравился спин-офф Эдвардса, а что думает форум о "Последних джедаях" Райана Джонсона? Обсуждаем в этой теме! И да, насчёт спойлеров просьба ровно та же, что и два года назад: Все спойлеры - по крайней мере, первое время - убедительная просьба прятать под соответствующий тэг. Впрочем, тем, кто фильма еще не видел, мы все равно рекомендуем пока что в эту тему не заглядывать. А то вдруг наработаете себе нереалистичные ожидания или, наоборот, настолько разочаруетесь, что откажетесь от просмотра? |
|
|
3.1.2018, 23:33
Сообщение
#1462
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1000 Регистрация: 22.12.2013 Пользователь №: 23949 Предупреждения: (0%) |
Я знал, что поймут не все. Так всем это и не нужно) Чуть не сдох под столом -------------------- http://i.imgur.com/BClZuT5.jpg
|
|
|
4.1.2018, 11:14
Сообщение
#1463
|
|
Группа: Участники Сообщений: 319 Регистрация: 6.12.2017 Пользователь №: 28825 Предупреждения: (0%) |
Цитата(feelfine) И конечно же при просмотре приквелов первое что бросается в глаза - это Галактический банковский клан и Техносоюз. Кто смог (и кому надо было) - аллюзии эти заметили. И сделали выводы. Вообще, камрад всё хорошо расписал. Согласен с ним. Так и есть. -------------------- Чурка синежопый
|
|
|
4.1.2018, 21:45
Сообщение
#1464
|
|
Группа: Участники Сообщений: 181 Регистрация: 5.1.2017 Пользователь №: 28536 Предупреждения: (10%) |
Вот, вставлю свои размышления как раз на предмет Роуз Тико и всей этой угребищной арки с казино. В Трилогии Приквелов, как все мы знаем, Лукас реализовал большое количество исторических аллюзий. Иногда попадаются даже своего рода "аналитические статьи", которые пишут аж даже всякие профессиональные критики. Нам, как будто мы сами не в состоянии догадаться, рассказывают, что вот-де, здесь у нас аллюзия на преобразование Римской республики в Римскую империю, вот здесь Конфедераты - аллюзия на Гражданскую Войну в США, а вот тут так вообще Набу с ее "шляхтеской" традицией выборных королей, то есть королев. Но почему-то все эти умники организованно молчат о самой главной аллюзии Лукаса, которая является главной, центральной, и вокруг которой все вертится: аллюзий на организации, которые и являются поджигателями и "гробовщиками" Старой Республики. Это те самые Три Палача Демократии, как их называют в США - банковский, промышленный и торговый капитал. В Звездных войнах они выступают под другими именами, разумеется. Банковский капитал, это ФРС США, преступный сговор крупнейших американских финансистов, организация, в представлении не нуждающаяся, представленная в Звездных Войнах под названием Галактического Банковского Клана. Промышленный капитал и военно-промышленный комплекс - это крупный промышленный капитал, потребляющий миллиарды и триллионы долларов налогоплательщиков, разрабатывающий оружие на деньги налогоплательщиков, и им же продающий это оружие втридорога. Это те, кто ждут любой войны как манны небесной, те, кому выгодно вообще раздавать оружие бесплатно, только воюйте, стоимость оружия заложена в стоимость боеприпасов к нему! Берите в кредит! Это Локхид, Боинг, Рэйтеон, Нортроп, Дженерал Дайнэмикс и многие и многие другие - в Звездных Войнах они выступают под именем Техносоюза. Ну и, наконец, те, кто поставляют нам иллюзию выбора - крупный торговый капитал, владеющий бесчисленными торговыми марками, брендами, миллионами наименований продукции самого различного назначения. Употребляйте! Берите в кредит! Вам Пепси-Колу или Кока-Колу? Ах, вам чай? Ах, вы враг демократии и свободы выбора? А давайте-ка заглянем в вашу кредитную историю! Это - Торговая Федерация! Вот, что хотел показать Лукас, и эти Три Палача Демократии ему этого не простили. Вся эта, во многом специально организованная травля Трилогии Приквелов, это своего рода их кампания против Лукаса, который, как говорится, страх потерял, посмел плюнуть в сторону этих истинных властителей Америки, мечтающих стать властителями мира, привив ему безликую потребительскую монокультуру. А еще у Лукаса стали отжимать его компанию, и таки отжали, заставив продать ее Диснею. И вот тут-то мы подходим к арке негра и китаянки с их бессмысленным и беспощадным походом в "азино три топора". Можете считать меня параноиком, но я более чем уверен, что вся эта арка задумана как тонкое издевательство над зрителем, франшизой Звездных Войн и Лукасом лично - никакой иной смысловой нагрузки (особенно внутри фильма) она просто не несет. Нам, вроде как, показывают, что вот, в фильме есть составляющая социального протеста (так и вспоминается Виктор Аргонов с его "добавь в свои тексты немного протеста, но только такого, который поймут"), а на самом деле над нами просто смеются по принципу "это мы показываем вам, дурачкам, на кого вы должны агриться в стремлении к социальной справедливости". Давайте разберемся, кто играет в казино? Уверяю вас, ни один финансово грамотный человек в такое заведение просто не пойдет, потому что настоящего финансового успеха добиваются только те люди, которые очень хорошо дружат с математикой. И для таких простейшая аксиома - "если ты хочешь выиграть в казино, стань его владельцем" является не пустым звуком, а незыблемым правилом, которое навсегда закрывает перед ними двери подобного рода заведений. Те, кто просаживают деньги в рулетку, карты и игровые автоматы - это либо нувориши, вознесенные к высотам финансового благосостояния благодаря воле случая, либо те, кто стремятся показать, насколько они богаты, и работают на публику. Именно они, проигравшись в пух и прах, вешаются, стреляются, становятся аферистами, алкоголиками и наркоманам. Вон она, целевая аудитория казино. Для истинных же властителей мира не только эта публика, но и даже владельцы самих казино - пыль под ботинками. Истинная элита нашего мира развлекается совсем другими способами, которые куда как более изощренны и интеллектуальны. И вот, негр с китаянкой показывают юному зрителю - вот они, твои враги! Те, кто просаживают свои жалкие миллионы в казино! Те, кто лишь на полголовы поднялись над тобой в финансово-пищевой цепочке! Менеджеры среднего звена крупных корпораций, предлагающие оружие и своим, и чужим, а по сути жалкие шестерки настоящих властителей мира. Поначалу мне подумалось что этот диснеевский социальный протест - это просто бездарная попытка скопировать Лукаса. Но, чуть подумав, я пришел к выводу, что мы имеем дело с очень тонким расчетом, ибо ведь Дисней - не является ли он частью Торговой Федерации? Хороший разбор. Солидарен с тем, что Лукаса с его приквелами затравили. Не сложно увидеть, что Лукас был разочарован тем политическим курсом, который выбрала США в последнее 20 летие при Бушах-Клинтонах-Обмамах. Вся история восхождения к власти Палпатина, есть аллюзия на приход к власти глобалистов, с совершенно не мирными целями. Враг оказался среди союзников. Читал статьи об этом и раньше. Ну а сейчас вижу, этуму все больше подтверждений. Звездные войны имеют слишком мощное влияние на американское общество и даже такой гигант как Джордж не смог совладать с системой, когда оказался ей неугодной. Добавлено через 10 мин. Взял кусок отзыва одного из англоязычных поклонников на IMDB. Понравилось как несколькими фразами-метафорами он описал, что из себя представаяют все потуги Дисней в отношении главной идеи 8 эпизода. The Last Jedi is obsessed with the fallacious idea that in order to move forward you have to destroy everything that came before. It is as if someone walked into the Louvre and said "you guys need to stop holding onto the past," and then threw a torch down, cackling as hundreds of years of irreplaceable works of art burned to the ground, and then, standing triumphantly on the ashes, drew a smiley face. Добавляю, что идея отказа от старого, не нова. И порой в этом есть смысл развития искусства, пойти против определенных правил и табу,дабы создать что-то принципиально новое. Но в случае с 8 эпизодом это совершенно не работает по одной простой причине. Дисней не предлагает ничего нового. Он лишь перегоняет такое уникальное явление, как ЗВ в сторону стандартных поп-корн муви. |
|
|
4.1.2018, 22:00
Сообщение
#1465
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3888 Регистрация: 17.7.2011 Пользователь №: 19343 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Андрей Щербаков) The Last Jedi is obsessed with the fallacious idea that in order to move forward you have to destroy everything that came before. It is as if someone walked into the Louvre and said "you guys need to stop holding onto the past," and then threw a torch down, cackling as hundreds of years of irreplaceable works of art burned to the ground, and then, standing triumphantly on the ashes, drew a smiley face. Отлично -------------------- If he was stronger he'd still be alive. He wasn't, so he isn't. That's that. © Clementine, The Walking Dead
|
|
|
4.1.2018, 23:06
Сообщение
#1466
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3673 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата The Last Jedi is obsessed with the fallacious idea that in order to move forward you have to destroy everything that came before. It is as if someone walked into the Louvre and said "you guys need to stop holding onto the past," and then threw a torch down, cackling as hundreds of years of irreplaceable works of art burned to the ground, and then, standing triumphantly on the ashes, drew a smiley face. При этом главным носителем этой идеи является убийца-психопат, который явно задумывался как главный пример для подражания. |
|
|
4.1.2018, 23:11
Сообщение
#1467
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Андрей Щербаков) The Last Jedi is obsessed with the fallacious idea that in order to move forward you have to destroy everything that came before. It is as if someone walked into the Louvre and said "you guys need to stop holding onto the past," and then threw a torch down, cackling as hundreds of years of irreplaceable works of art burned to the ground, and then, standing triumphantly on the ashes, drew a smiley face. Яндекс-переводчик делает успехи.)) |
|
|
5.1.2018, 3:20
Сообщение
#1468
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3888 Регистрация: 17.7.2011 Пользователь №: 19343 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(FreelancerSith) При этом главным носителем этой идеи является убийца-психопат, который явно задумывался как главный пример для подражания. Ну архив старых заповедей джедаев не он сжигал (конечно, потом оказалось, что Рей их прикарманила) -------------------- If he was stronger he'd still be alive. He wasn't, so he isn't. That's that. © Clementine, The Walking Dead
|
|
|
5.1.2018, 11:12
Сообщение
#1469
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3673 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
5.1.2018, 12:08
Сообщение
#1470
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Верно, уничтожил их Йода, чтобы Люк вспомнил то прошлое, которое, в отличие от древних текстов, имеет ценность - собственные умения и опыт, а затем применил их. Почему прошлое Люка более ценное чем прошлое тех кто написал этим трактаты? С учетом того до чего Люк докатился. Вопрос к лично твоей логике, а не логике фильма. Без подначки, просто объясни. Насколько я понял Йода сжег дерево и трактаты чтобы вырвать Люка из того замкнутого цикла самобичевания в который он попал. Это была застой его как человека и как джедая. Йода как раз упирал что ошибки совершаются и как раз их надо транслировать следующему поколению не меньше чем другую мудрость. Ради науки. Честно говоря очень банально. Почему это вдруг стало такой значимой мотивацией Люка сбросить свою апатию мне непонятно. Впрочем может дело именно в нарушении зоны комфорта лелеяния своего чувства вины, а не в необходимости трансляции рей всего горя мира что давило на его плечи: своего и чужого? |
|
|
5.1.2018, 12:31
Сообщение
#1471
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3673 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата Почему прошлое Люка более ценное чем прошлое тех кто написал этим трактаты? С учетом того до чего Люк докатился. Вопрос к лично твоей логике, а не логике фильма. Без подначки, просто объясни. Потому что Скайуокер, используя изученные им техники, способен повлиять на будущее ДДГ в данный момент. А тексты как пылились в дереве долгие годы, так бы и продолжили это делать безо всякой пользы для будущих поколений. |
|
|
5.1.2018, 12:34
Сообщение
#1472
|
|
Группа: Участники Сообщений: 372 Регистрация: 17.12.2017 Пользователь №: 28841 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Ottoriban) Насколько я понял Йода сжег дерево и трактаты чтобы вырвать Люка из того замкнутого цикла самобичевания в который он попал. Это была застой его как человека и как джедая. Йода как раз упирал что ошибки совершаются и как раз их надо транслировать следующему поколению не меньше чем другую мудрость. Ради науки. Честно говоря очень банально. Почему это вдруг стало такой значимой мотивацией Люка сбросить свою апатию мне непонятно. Впрочем может дело именно в нарушении зоны комфорта лелеяния своего чувства вины, а не в необходимости трансляции рей всего горя мира что давило на его плечи: своего и чужого? Собственно, у меня такое же восприятие... |
|
|
5.1.2018, 13:04
Сообщение
#1473
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Потому что Скайуокер, используя изученные им техники, способен повлиять на будущее ДДГ в данный момент. А тексты как пылились в дереве долгие годы, так бы и продолжили это делать безо всякой пользы для будущих поколений. Ну он и повлиял уже. На Эч-то сидел ждуна за титьку теребил. Весь его багаж опыта к этому и привел. Лично я считаю что его, Люка опыта, совсем недостаточно для воскрешения Ордена Джедаев. С учетом что мы вообще ничего, о его опыте, не знаем, за все это время. Что в этов время делали приобщенные к Силе товарищи, пока один Скайвокер впадал о Тьму, а второй не знал что с этим делать, мне не понятно. Такое впечатление что это первый раз когда Йода Люка после Дагоба посетил. Так что у меня есть большие сомнения что Люк бы своими погонами что-то там бы вытянул. Сообщение отредактировал Ottoriban - 5.1.2018, 13:06 |
|
|
5.1.2018, 13:32
Сообщение
#1474
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3673 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Ну он и повлиял уже. На Эч-то сидел ждуна за титьку теребил. Весь его багаж опыта к этому и привел. Лично я считаю что его, Люка опыта, совсем недостаточно для воскрешения Ордена Джедаев. С учетом что мы вообще ничего, о его опыте, не знаем, за все это время. Что в этов время делали приобщенные к Силе товарищи, пока один Скайвокер впадал о Тьму, а второй не знал что с этим делать, мне не понятно. Такое впечатление что это первый раз когда Йода Люка после Дагоба посетил. Так что у меня есть большие сомнения что Люк бы своими погонами что-то там бы вытянул. Речь в данном случае не о восстановлении ОД, а о спасении оставшихся членов Сопротивления на Крэйте (чья великая значимость - весьма и весьма спорный момент, но это уже отдельная тема). Появится ли Люк в виде призрака, будет ли он в этом случае помогать Рей создавать новый Орден - загадывать не буду. |
|
|
5.1.2018, 14:07
Сообщение
#1475
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Речь в данном случае не о восстановлении ОД, а о спасении оставшихся членов Сопротивления на Крэйте (чья великая значимость - весьма и весьма спорный момент, но это уже отдельная тема). Появится ли Люк в виде призрака, будет ли он в этом случае помогать Рей создавать новый Орден - загадывать не буду. Хм. А причем тут трактаты тогда? Видно мы опять друга друга не поняли. Иначе тут все является самоочевидным, в плане своего и чужого опыта. Будет ли Люк помогать рей после их бурного расставания и его длительного стремления, в итоге реализованного, о смерти? Я сомневаюсь. хотя трилогия сиквелов опять может вырулить в новом направлении, но при Арбрамсе я сомневаюсь. |
|
|
5.1.2018, 14:10
Сообщение
#1476
|
|
Группа: Участники Сообщений: 372 Регистрация: 17.12.2017 Пользователь №: 28841 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Ottoriban) Хм. А причем тут трактаты тогда? Так Йода наверняка же знал, что их уже в дереве нету) |
|
|
5.1.2018, 15:14
Сообщение
#1477
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3888 Регистрация: 17.7.2011 Пользователь №: 19343 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Главный вопрос в том, как призрак силы дал Люку палкой по голове
-------------------- If he was stronger he'd still be alive. He wasn't, so he isn't. That's that. © Clementine, The Walking Dead
|
|
|
5.1.2018, 15:29
Сообщение
#1478
|
|
Группа: Участники Сообщений: 372 Регистрация: 17.12.2017 Пользователь №: 28841 Предупреждения: (10%) |
Цитата(OneMoreShepard) Главный вопрос в том, как призрак силы дал Люку палкой по голове Воспроизвел соответствующие ощущения в нервных окончаниях? |
|
|
5.1.2018, 15:46
Сообщение
#1479
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
5.1.2018, 15:49
Сообщение
#1480
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3888 Регистрация: 17.7.2011 Пользователь №: 19343 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Вообще я шутил, но если призраки могут влиять на материальный мир, в 9 эпизоде жду Люк vs Кайло 2.0
-------------------- If he was stronger he'd still be alive. He wasn't, so he isn't. That's that. © Clementine, The Walking Dead
|
|
|
5.1.2018, 15:49
Сообщение
#1481
|
|
The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
Т.е. Люк на острове так деградировал ,что поддается на майндтрик.
-------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 1.1.2025, 12:49 |