В данном случае имелась конкретная цель, судя по всему - труднозаменимая установка, которая реально облегчала Орденцам штурмовые работы. Конечно, можно предполагать, что имелась и запасная, которую не притащили только из-за идиотизма Хакса и Кайло, но это будет уже дополнительной натяжкой. Проще предположить, что лазерный таран был развернут в единственном числе, и его уничтожение реально вызвало бы задержку всех осадных мероприятий.

Повторяю:

* Сопротивлению нужно выиграть время ВООБЩЕ. Хотя бы для того, чтобы просто придумать - что делать дальше. У них ни минуты спокойной не было.

* Выведение из строя лазерного тарана дает возможность достигнуть этой цели.

* Поскольку пленных брать так и так не будут, то беречь силы не имеет смысла; ради выигрыша времени можно пойти на жертвы.

Вот здесь и кроется фундаментальное противоречие в наших взглядах.

Аргументируйте.

Повстанцы на Хоте знали, что делали, и имели четкий план отступления. Планетарная ионная пушка вынуждала разрушители держаться подальше, что давало транспортам возможность проскакивать в гипер и уходить. От наземного гарнизона требовалось просто выиграть достаточно времени, чтобы успеть эвакуировать основную часть незаменимого оборудования и персонала; затем его остатки спокойно ретировались и эвакуировались.

Сопротивленцы на Крайте понятия не имели, что им делать. У них даже не было времени придумать какой-либо план действий. Им было жизненно необходимо выиграть время - любой ценой, любыми жертвами.

Нет смысла стоять насмерть, если:
1)смерть не миновать и нет пути;
2)смерть миновать, но другим путем.

Добавлено через 2 мин.
Если все же смерть миновать удалось, то уж точно не благодаря уничтожению тарана.

Добавлено через 2 мин.
Все таки спаслись они именно углублением в пещеры, а не военными действиями.

А теперь трансформируйте эту невнятную философию в конкретное тактическое решение. Вводная: вы понятия не имеете, что заявится Люк. Вы не можете полностью полагаться на идиотию Кайло и Хакса (всегда существует риск, что доведенный до белого каления Эдрисон Пиви пристрелит эмо-рыцаря и возьмет командование в свои руки). Вам предлагают сценарий атаки, который - в случае успеха - позволяет выиграть время и придумать что-нибудь еще.

Ваши действия?

Из ближайших аналогов с такой же идеей- "Дюнкерк" Нолана.

Добавлено через 4 мин.

Искать любые возможности для эвакуации с полным сохранением состава. Если ситауция безысходна, как в Джедаях, этот вариант ничуть не хуже, имхо.

Я сказал -



Меня не интересуют аналогии, право. У нас есть конкретная тактическая задача, которая, вы утверждаете, решалась неправильно. Как вы решите ее "правильно"?

Браво. Кеноби имел понятие о том, что Беру и Оуэна убьют штурмовики, и Люк отправится с ним? Вот тут мы и подходим к ключевому моменту Силы, о которой нам просто вопит "восьмёрка", но почему-то это игнорируется.

У вас нет времени на поиски, и вы так и так не сумеете сохранить ВЕСЬ состав. Кто-то должен будет прикрывать отступление.

Я скорее о том что могло бы быть в книге или спин-оффе про неё, но у нас есть уже книжка для подростков на которую на нашем форуме есть рецензия, так что можно забить до поры до времени.
мы видели Лею партизанку, но в остальных ипостасях мы её можем увидеть только на страницах книг, в лучшем случае. И этого было достаточно для ОТ, но ТС... это уже перебор. Ладно пусть она вернулся к тому с чего начинала, но введите экспозицию о том чем она занималась те годы что разделяют трилогии. Наверно это самая главная беда эпизодов от Микки Мауса - мало экспозиции. Вернее одна из множества.

Потому что нигде в 8-ке не показано, что Лея принимала чисто тактические решения, основываясь на Силе.

Видимо не понимаешь. Ок. В этом году выходило такое кино, как Бегущий по лезвию. Бюджет не меньше.

Не согласен. Время есть, главное не впадать в панику и отчаянье. То время, что таран плавил ворота, надо было идти за лисами и разбирать завал. Впрочем, это тоже не гарантирует спасение. А когда оно может придти только чудом, человеческий героизм бесмысленен, ибо не продуктивен. И опять мы приходим к воле Силы.

Да, мало. Но это не повод ненавидеть продукцию в целом. Другое дело - наше личное восприятие, а тут уже десять страниц исписано спорами о вкусах.

Хороший фильм. Но принципиальной разницы не вижу. В Бегущем свободы скорее меньше.

Вы заранее знаете, что лисы лезут в дырку, проходимую для людей? Или что эта дырка ведет наружу, а не в какие-нибудь лисьи норы?

Боюсь, нет. Учитывая что само по себе существование дырки было под вопросом.



Скажите об этом Тэффи-3 у острова Самар. Им не на что было надеяться, кроме как яростно контратаковать, чтобы выиграть время, и надеяться на чудо. И это сработало; под яростными атаками крошечных американских сил Курита попросту запаниковал, потерял представление об обстановке, и японские силы бросились отступать.

Видимо, таки есть командование более бездарное, чем Кайло Рен, ха?

Я заранее не знаю ничего. 8 человек без оружия не окажут серьезного сопротивления в любом случае. В такой ситуации любой шаг безнадежен.

Такео Курита - бездарность? Очень сомневаюсь. Дело было не в бездарности командования, а именно в том, что яростные контратаки в безнадежном положении оказались неожиданно эффективными, и Курита решил, что имеет дело со много более сильным соединением, чем на самом деле. Плюс к этому утрата контроля над происходящим; американцы устроили свалку, японские корабли смешались, никто не понимал, где конкретно кто, и что конкретно нужно делать.

Наглядное доказательство, что даже в безнадежной ситуации лучше действовать, чем бездействовать.

Не могу сказать, наплевать тебе на то что было, или нет. Скорее всего нет, раз ты находишься на этом форуме. И никто не говорит, что у Лукаса были безупречные фильма. Но он связывал эти фильмы. Между ними есть единая нить. А мог ли Дисней иначе? Естественно мог. И пример разрабатываемых концептов,артбуки и прочее говорят об этом прямо. Опять же Изгой-1. Изменить мы действительно ничего не можем. Остается только надеяться, что ремейки перестанут приносить прибыль и Голливуд вернется в эпоху оригинального, интересного и многослойного кино. И как быстро наступит эта эпоха, как раз зависит непосредственно от нас, как от потребителя, выбирающего или отвергающего предложенный нами продукт. И это вполне в нашей власти, не довольствоваться тем,что дают, а стремиться к более качественному. Именно поэтому, в том шуме и критике (безусловно критике обоснованной), которые сопровождают все больше высокобюджетных блокбастеров, нет ничего плохого. Это лишь ответ зрителя, на затянувшийся застой.

Apathy is death.©
Только хочу добавить, что в "Надежде" смерть дяди и тёти Люка не была явно показана Лукасом как веление Силы. Мы все это прочли, что называется, "между строк". В конце концов, нет большей глупости, чем оправдывать фэнтезийную вселенную реалиями. Мотивация - это другое дело, но, как правильно заметил Шинода -

Получается какой-то бессмысленный спор.