X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Star Wars: The Last Jedi, Звёздные войны: Последние джедаи
Рейтинг JC
Мнение форумчан о фильме
Отлично [ 53 ] ** [27.46%]
Хорошо [ 44 ] ** [22.80%]
Посредственно [ 42 ] ** [21.76%]
Плохо [ 17 ] ** [8.81%]
Ужасно [ 37 ] ** [19.17%]
Удалось ли "Последним деждаям" передать дух ЗВ?
Да [ 85 ] ** [44.04%]
Нет [ 81 ] ** [41.97%]
Какой ещё дух ЗВ? [ 27 ] ** [13.99%]
Достойное ли получилось продолжение истории?
Да, Райан Джонсон молодец и отлично справился [ 53 ] ** [27.46%]
Режиссёр постарался, но можно было лучше [ 50 ] ** [25.91%]
Всё так же, как и в прошлый раз [ 24 ] ** [12.44%]
Хуже, чем "Пробуждение" [ 26 ] ** [13.47%]
Трындец [ 40 ] ** [20.73%]
Всего голосов: 193
Гости не могут голосовать 
сообщение 14.12.2017, 3:49
Сообщение #1661


Упоротый Эйреонавт
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 6322
Регистрация: 13.8.2010
Пользователь №: 18262
Награды: 2





Совсем скоро мы с вами увидим продолжение, которого мы ждали (да, не отнекивайтесь: если вам не понравилось "Пробуждение", вы всё равно ждали восьмой эпизод!) два года.

Многие оказались разочарованы фильмом Абрамса, почти всем очень понравился спин-офф Эдвардса, а что думает форум о "Последних джедаях" Райана Джонсона? Обсуждаем в этой теме!

И да, насчёт спойлеров просьба ровно та же, что и два года назад:
Все спойлеры - по крайней мере, первое время - убедительная просьба прятать под соответствующий тэг. Впрочем, тем, кто фильма еще не видел, мы все равно рекомендуем пока что в эту тему не заглядывать. А то вдруг наработаете себе нереалистичные ожидания или, наоборот, настолько разочаруетесь, что откажетесь от просмотра?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
188 страниц V  « < 82 83 84 85 86 > »   
Новая тема
Ответов
сообщение 12.1.2018, 18:04
Сообщение #1662


Мудрец
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 769
Регистрация: 16.9.2012
Пользователь №: 20429

Предупреждения:
(0%) -----


Да, если бы не тупость Хакса, то как бы пригодился для осаждающих сил дредноут, потерянный у Крайта.
И вообще по воинским рангам - с каких пор генерал командует эскадрой флота, особенно учитывая послужной список рыжего - два потерянных супероружия плюс попытка навесить лапшу на уши Верховному. Неужели у Первого ордена не осталось адмиралов, еще имперского флота? Линейные корабли ветеранами укомплектовать сумели, а повесить адмиральские планки кому-нибудь из старых вояк за выслугу лет не удосужились? Хакс у нас как затычка в каждой дырке - и базой командует, и политпропагандой занимается, и переговоры с повстанцами ведет, и на шагоходах разъезжает...


--------------------
"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам".
[img]https://i.imgur.com/srpyQpI.jpg[/img]
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.1.2018, 18:15
Сообщение #1663


Изгнанник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 372
Регистрация: 17.12.2017
Пользователь №: 28841

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Marinist)
то как бы пригодился для осаждающих сил дредноут, потерянный у Крайта.


Эм, там планетарный щит над базой. В Эпизоде V, планетарный щит считался достаточным аргументом, чтобы элитная имперская армада во главе с СЗР даже не пыталась начать бомбардировку.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.1.2018, 19:07
Сообщение #1664


Мудрец
Иконка группы

Группа: Наказанные
Сообщений: 1938
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 16092
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Marinist)
Хакс у нас как затычка в каждой дырке - и базой командует, и политпропагандой занимается, и переговоры с повстанцами ведет, и на шагоходах разъезжает...

Не надо пытаться этого понять. Если бы Эп.5 снимали сейчас, то в битве на Хоте Вейдер лично командовал СЗР Палач (Пиетта бы мы не увидели), лично бы вел в атаку шагоходы (Вирса бы мы не увидели), ну и потом исход всей битвы зависел бы от махача Люка и Вейдера на светопалках, которому было бы уделено как минимум полчаса экранного времени.

Сообщение отредактировал Law Snoll - 12.1.2018, 19:07


--------------------
In a trillion years,
the stars will no longer shine
But we'll remain, get it right
and come back again... © BT
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.1.2018, 19:40
Сообщение #1665


Изгнанник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 372
Регистрация: 17.12.2017
Пользователь №: 28841

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Law Snoll)
Не надо пытаться этого понять. Если бы Эп.5 снимали сейчас, то в битве на Хоте Вейдер лично командовал СЗР Палач (Пиетта бы мы не увидели), лично бы вел в атаку шагоходы (Вирса бы мы не увидели), ну и потом исход всей битвы зависел бы от махача Люка и Вейдера на светопалках, которому было бы уделено как минимум полчаса экранного времени.


Бр-р!
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.1.2018, 12:47
Сообщение #1666


Изгнанник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 319
Регистрация: 6.12.2017
Пользователь №: 28825

Предупреждения:
(0%) -----


Промелькнула мысль, кстати, что джедаи в ПД стали ближе к ситам Легенд и трилогии приквелов. Йода говорит, что: "мы те, кого должны превзойти". Вполне себе ситский принцип, кстати, соперничества ученика и учителя ) Рей вообще, больше похожа на аппрентайса-сита, чем на падавана или ученика джедаев. Она эмоциональна, с нестабильной психикой, ощущает тягу к Тёмной Стороне и имеет Силовую Связь с могущественным тёмным сенситивом. В бою она тоже больше похожа на сита: сражается эмоционально, с вспышками гнева, страха и ярости. Опытные джедаи (за редким исключением) в приквелах - даже в бою сохраняли хладнокровие и невозмутимость. Вообще, девочка уже должна если и не по уши, то по пояс погрузиться в ТС, с такими-то манерами и привычками. Что-то в этом роде:

Нехорошие слова )


Сообщение отредактировал Otm'oro'zov - 13.1.2018, 13:36


--------------------
Чурка синежопый
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.1.2018, 13:21
Сообщение #1667


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 667
Регистрация: 19.12.2017
Пользователь №: 28853

Предупреждения:
(0%) -----


Ну, это вообще дискуссионный вопрос, насколько "удалены" от Ордена Ситов сами джедаи в Легендах.
Вспоминая, что, как минимум, трижды джедаи пытались взять власть в руки (из них два раза - удачно), начинаешь задаваться вопросом - а такие ли они сторонники света и баланса?
Я, вот, не думаю, что Даала была угрозой для баланса, мира и процветания. А этот отвратительный триумвират в лице не самой симпатичной барабеллки Себастайн и вовсе мною воспринимается как что-то близкое к тому, что в прошлом вытворял Экзар Кун а в будущем - Крайт.
Правда эти моменты в Легендах упоминались лишь вскользь, по типу - ну, у нас новый НОД с хорошими правилами и семейными яслями. Брррр
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.1.2018, 13:32
Сообщение #1668


Старый мастер
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 539
Регистрация: 19.8.2012
Пользователь №: 20389

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Marinist @ 12.1.2018, 17:04) *
Хакс у нас как затычка в каждой дырке - ...на шагоходах разъезжает...


Разве Хакс не в шаттле с Кайло сидел?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.1.2018, 14:49
Сообщение #1669


Мудрец
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 769
Регистрация: 16.9.2012
Пользователь №: 20429

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Юра)
Разве Хакс не в шаттле с Кайло сидел?

Уверен, что он бы даже на унитазе летал, лишь бы подчеркнуть свою исключительную роль. Кстати, он бросил флот на орбите, хотя как имеющий высшее командное звание, должен был на борту координировать действия разрушителей с наземной группировкой.


--------------------
"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам".
[img]https://i.imgur.com/srpyQpI.jpg[/img]
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.1.2018, 15:32
Сообщение #1670


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Пишешь такой сообщение, идёшь спать, заходишь утром, а весь форум
такой:

А ты, естественно,
такой:

И потом ходишь два дня вот
такой:


Ждите, на всё отвечу. Но помните: "вас много, я один", поэтому нет нужды набрасываться впятером.


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.1.2018, 15:35
Сообщение #1671


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Shinoda)
Ждите, на всё отвечу. Но помните: "вас много, я один", поэтому нет нужды набрасываться впятером.

Тяжело тебе, да.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.1.2018, 16:00
Сообщение #1672


The Force. It's calling to You.
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Otm'oro'zov)
Она эмоциональна, с нестабильной психикой, ощущает тягу к Тёмной Стороне и имеет Силовую Связь с могущественным тёмным сенситивом. В бою она тоже больше похожа на сита: сражается эмоционально, с вспышками гнева, страха и ярости. Опытные джедаи (за редким исключением) в приквелах - даже в бою сохраняли хладнокровие и невозмутимость. Вообще, девочка уже должна если и не по уши, то по пояс погрузиться в ТС, с такими-то манерами и привычками. Что-то в этом роде
И она использовала Силу по желанию даже без осознания, что это и как ее чувствовать.
Но на самом деле в сиквелах добавили концепции бессмысленного света и примитивного баланса, дабы скрыть, что у них даже элементарная темная сторона никак не раскрыта - нет ее, нет тяги, зависимости, изменения и поглощения личности. Мораль сей басни отсутствующая.


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.1.2018, 16:02
Сообщение #1673


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Демон
Цитата
Предположим, что сиквелы хороши как кино (нет). Даже в этом случае они со своим переворачиванием всё на голову делают именно это - переворачивают всё с ног на голову. Мы последнее поколение, жившее с уверенностью в том, что в финале 6 эпизода всё закончилось хорошо, персонажи ОТ достигли величия и логичного завершения своих сюжетных веток о своём личном развитии, персонажи НТ нашли покой, а в галактике воцарился мир. Это была настолько плохая история, что просто необходимо было постфактум запихнуть в неё второе дно, семейные драмы, падения, разговоры напрямую с фанатами с экрана и изменения всех основополагающих концепций на ходу?

Они переворачивают все с ног на голову, чтобы пробудить интерес к франшизе, которая озервайз, будем честны, много бы не прожила больше. Лукас тоже в приквелах все перевернул, но это дало новый интерес к франшизе, новый запал, новых фанатов. Хватило этого не на долго, мы с тобой были здесь, когда 80 % форума было наплевать на ЗВ и все мы сидели в музыкальных и игровых тредах, сам же помнишь.
Плюс, ты же прекрасно знаешь ,что Дисней сейчас реализует концепцию девяти эпизодов Лукаса, о которой он говорил в восьмидесятые, но так и не реализовал.
Цитата
Даже опуская всё остальное, ЗВ сейчас из наивного и светлого увлечения родом из детства, передающегося из одного десятилетия в другое, активно превращаются в сиюминутную франшизу, работающую на моментуме и общении с фанатами, которая, как и MCU через несколько лет, в конечном итоге окажется неподъёмной, да и малоинтересной для нового зрителя в будущем, стоит только Диснею отпустить удила и потерять этот моментум (рано или поздно это случится) - но, в отличие от Марвела, само держание фанатов за удила и их шокирование здесь стало центральной идеей сюжета. Чем могут быть ЗВ для будущих поколений, которым нет дела до того, что там происходило в фандоме кучу лет назад и какое там влияние оригинальные фильмы на кого-то там когда-то оказали, после чего они решили, что нужно развиваться и блаблабла вот это всё? Кино-то где? Что, все 20 фильмов надо посмотреть, причём первые три обязательно после 4, 5 и 6, обязательно зафанатеть, а потом забыть всё, что я там видел и мне откроется новое знание о ЗВ и самом себе? Батя, это что, секта?

Неожиданно, соглашусь насчёт моментума. На мой личный вкус, после девятого эпизода и спин-офа про Кеноби, франшизу лучше заморозить на очередной десяток лет, чтобы фанаты соскучились, выросло новое поколение и можно было выкатить новую историю, которую будут говнить фанаты Рей и Кайло.

Цитата(Master Cyrus)
В рейтинге мультика, как и у остальной продукции, важна не цифра, а плюсик, который стоит после нее. Иначе жалок и тот, кто защищает продукцию - только потому, что не попадает по возрасту точно в эту цифру.
А усугубляет этот плюсик понятие "единого канона", которое уравнивает по важности всю продукцию. Причем разборы никогда не касаются "детской" составляющей, и даже к ограничениям бюджета цепляются довольно редко. Справедливо критикуют именно то, что переходит в единый канон - то, что не зависит от возраста; то, что касается сюжетов и качества.

Я всё это уже слышал. Только я мультик не защищал, промашечка вышла. Я вовсе его смотрю урывками на волне впечатлений от нового фильма.
Я задал закономерный вопрос- зачем четыре сезона смотреть то, что тебя совершенно явно и очевидно бесит и на тебя не рассчитано? Представьте, что поп будет смотреть аниме "Евангелион", прельстившись названием, но каждый просмотр будет сопровождаться сменой стула, потому что "неканоничненько!!!111".
Кто вас заставляет? Единый канон? Смешно.

Цитата(Андрей Щербаков)
Суть понятна, но если начать разбирать твои слова, то много противоречивых вещей, на мой взгляд. Во-первых мономиф. Безусловно этот пресловутый путь героя, есть одна из основных аллюзий в истории мирового кино. Но эта отсылка не является сценарием. Перечисленные тобой фильмы, несмотря на этот путь, рассказывают нам разные истории, с разными событиями, препятствиями и окружающей обстановкой. Получается, что мономиф не обязует нас показывать идентичную историю,буквально копирующую стиль, сюжетные завязки и общий ход событий. Мифология и религия, в целом, содержит больше количество идей. Это и падение героя и искупление и пожертвование. И Лукас использовал это в полной мере.
поэтому его 6 главие смотрится, как единая драматическая история. Но допустим, что ты являешься противником приквелов, не принимаешь их, а солидарен с теми, кто считает, что настоящие ЗВ это только ОТ. Тогда чего же ты ждешь от 4 трилогии? Ремейков на 7 и 8? Сколько раз ты еще готов ходить в кино, чтобы увидеть путь героя? Или все таки ты ждешь уже не моноимиф? Но тогда,по твоим это уже сторонние истории и не такие выдающиеся. Следовательно они ни кому не нужны кроме фанатов? А следовательно и кинематографу?

Тут такое дело, противники приквелов, если они адекватны, не ненавидят их за идею, но только за исполнение. Лично я- за игру и диалоги. Так то они мне нравятся. НО, почему 4 трилогия должна вообще быть ремейком? Я считаю, сиквелы- удачные ремейки, но я так же считаю, что надо обновлятся. И в 8 эпизоде я вижу именно такие попытки, которые суммируют слова Кайло "Дай прошлому умереть".

Цитата(Flamboyant)
Сиквелы не встряхивают и не расширяют. Наоборот, они ломают уже существующий базис, как в плане совокупности условностей, так и в плане существующих архетипов.
Почему именно ломают, а не встряхивают? А потому, что сиквельные нововведения противоречат предшествующему фундаменту, потому что не вводят логическую цепочку от исходных данных до новой ступени в развитии лора, потому что НЕ ОБЪЯСНЮЯТ даже самих себя, отбрасывая установленный материал в сторону.

А вот это уже от ограниченности, извините. Каждый новый фильм менял базис. На момент Новой Надежды Энакин был братом Оуэна, и не был Вейдером. На момент империи война клонов была войной республики против клонов, а Лэндо- был одним из выживших клонов. Боба Фетт был Джастером Мерелом. На момент Джедая не было Избранного и пророчества. На момент до Призрачной угрозы не было мидихлориан. На момент до Атаки клонов не было Сайфо Диаса.

На момент до мести не было плана.

Лукас просто такой баснописец, что фанаты действительно с поверили ему, что у него был базис, у него была стратегия, у него было виденье. А по факту у него был ряд удачных идей, которые каждый раз воспринимались изначально или холодно или в штыки, а затем проходили проверку временем.

Подумайте об этом.
Цитата(Flamboyant)
Вся модель сиквелов сводится к схеме – отбрасываем старое, но не объясняем новое. И это, по-вашему, расширение? Пустая картинка, ноль философии, но зато много бдыщ-бдыщ, поргов, никак не влияющих на сюжет картины, и дворовых шуточек, в том числе, про мамку для особо одаренных..

Для того что бы сделать амлет ,надо разбить пару яиц. Остальное- субъективщина. Картинка не пуста, а насыщенна, а философии в Джедаях завались.


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.1.2018, 16:06
Сообщение #1674


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Ограниченность, ненависть... Впрочем ничего нового.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.1.2018, 16:06
Сообщение #1675


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Ottoriban)
Тяжело тебе, да.

Это так задуманно ,что бы все думали, а на самом деле я купаюсь в ванной из красной икры на деньги от Мышей и херассю таких как ты на форуме.


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.1.2018, 16:07
Сообщение #1676


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Shinoda @ 13.1.2018, 14:06) *
Это так задуманно ,что бы все думали, а на самом деле я купаюсь в ванной из красной икры на деньги от Мышей и херассю таких как ты на форуме.

А я то думал что в интернете опять кто-то просто не прав, а поди ж ты.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.1.2018, 16:09
Сообщение #1677


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Ottoriban)
Ограниченность, ненависть... Впрочем ничего нового.

Опять люди виноваты. ©
Но мы то знаем, что виноваты рептилоиды из Дисней, захватывающие мир. Вон даже Фокс купили.

Добавлено через 1 мин.
Цитата(Ottoriban)
А я то думал что в интернете опять кто-то просто не прав, а поди ж ты.

Не прав очевидно всегда я, иначе не играл бы 12 лет на форуме в игру "один против всех".


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.1.2018, 16:11
Сообщение #1678


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Shinoda @ 13.1.2018, 14:09) *
Опять люди виноваты. ©
Но мы то знаем, что виноваты рептилоиды из Дисней, захватывающие мир. Вон даже Фокс купили.

Добавлено через 1 мин.

Не прав очевидно всегда я, иначе не играл бы 12 лет на форуме в игру "один против всех".

Опять в интернете кто-то не прав.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.1.2018, 16:12
Сообщение #1679


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Этого Отто заело, несите нового.


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.1.2018, 16:13
Сообщение #1680


Джа-Джа Абрамс
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1231
Регистрация: 11.2.2015
Пользователь №: 25996

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Shinoda)
франшизу лучше заморозить на очередной десяток лет, чтобы фанаты соскучились, выросло новое поколение и можно было выкатить новую историю, которую будут говнить фанаты Рей и Кайло.

Так тонко, что даже толсто, Шини.))

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.1.2018, 16:39
Сообщение #1681


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 667
Регистрация: 19.12.2017
Пользователь №: 28853

Предупреждения:
(0%) -----


Видимо, не дано мне будет глянуть данный фильм. Билеты остались в АйМакс у Синема Парка. А там требуют 700р за билет
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

188 страниц V  « < 82 83 84 85 86 > » 
ОтветитьНовая тема
6 чел. читают эту тему (гостей: 6, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 4.7.2024, 16:54

Яндекс.Метрика