Хах! Вы только вдумайтесь в эту цифру!!! Эпизод Звёздных Воин!!! Собрал в во всём Китае с его миллиардным населением только 34 МИЛЛИОНА!!!
Даже китайцы пишут, что фильм вышел непонятным УГ!
И это при том, что только за 1 день! Пробуждение Силы в Китае собрало 33 миллиона.
А Аватар более 400 миллионов!!!

И ведь не секрет, что Роуз вставляли как раз ради китайского рынка!

В Аватаре логических дыр хватало но сюжетная анти капиталистическая идея делала фильм отличным

Ой-ой, серьёзно?

Это просто ошеломляющее откровение.

"Не красивые актеры"- критика от Бога (нет). Правильным заголовком, кстати, было бы "какой то китайский зритель считает "Звездные войны 8" насилием над мозгом".

Сообщение отредактировал Shinoda - 13.1.2018, 23:25

Раз собрали только 34 мульта, то очень много китайцев так считают.

Я думал в аватаре больше грин-пис идей

И?
Их мог отпугнуть плохой сарафан.

Добавлено через 4 мин.
Джедаи достаточно многослойный фильм, чтобы каждый человек мог считывать его согласно своему уровню- что поделать, что у людей он разный. Некоторые фанаты даже писать на уровне шести классов не умеют, но тоже имеют свое экспертное мнение. Что мне теперь делать? Разлюбить фильм?

Еще там борьба с колониальной системой отражена

Ну да, конечно, люди, которым фильм не понравился = тупое быдло, которому не хватает способностей для того, чтобы считать все уровни кинокартины. Знакомая песня. И про TFA в своё время тоже так говорили, ЧСХ.

Это нормальное обвинение, что ты)) Зато что касается аргументов, почему это фильм не понравился, даже не слушают. Это же очень удобно, слушать только себя. Подумаешь вторичность прет из ушей, подумаешь вывернули наизнанку старых персонажей, подумаешь, подумаешь...Зато аж три "вот это поворота" и Постмодернизм во всей красе! И этого достаточно, что бы фильм назвать одним из лучших. Мда.

Добавлено через 1 мин.
Короче жду сольник про Оби Вана, в надежде увидеть настоящие ЗВ. Может еще и Кристенсена покажут.

Ты видишь то, что я не говорил. Люди, которым фильм не понравился, не смогли разглядеть его достоинств, и поэтому в соседней теме орут про "выключенный интеллект" и "поедание блинов с лопаты" у тех, кому фильм срезонировал. Каждый подходит со своей меркой. Но люди подходящие к ЗВ как эталону военной тактики и научности, любят нагрубить, заговнить, а потом строить из себя обиженнок.

Добавлено через 4 мин.

Достаточно хорошей проработки персонажей, сильных актёрских работ, неглупой идеи фильма и расширения сказки до эпоса. Вторичность там чисто декоративная и условная. "Выворачивание" старых персонажей- не недостаток, потому что никакого "выворачивания" нет. Показать что в персонаже был или есть конфликт- вполне нормально и даже необходимо в драматургии, воспринимается в штыки это только людьми, которые идеализируют то, что идеальным никогда не было.

Ты о способностях Силы? Так это уже было, и Джонсон хорошо показал это. Просто неофиты не хотят об этом знать.

Я о могуществе Люка.) Это же натурально Аватар(тот, который не Кэмерона) и "привет" из японской мистики.

Я это не так воспринял, но ярко это было, но им же всё равно, им лишь бы найти дыры. Я уже говорил - покопайтесь в старых шести, но нет, мы хотим хейтить. У нас сложно созданный мозг, мы видим дыры! Бл..дь, большего бреда я не видел.

Причем очень избирательно.

У-тю-тю :)

А кто там "хорошо проработан"?

Рей - "никто".., Сноук - "все наши теории отсосали"... (Правильно - зачем ему вообще личная история?.. А с другой стороны - надо ж фанатов, чтоб до девятки "движуха не затихала", дальше какой-то морковкой манить на тему "а вдруг он тоже был иллюзией и не умер"; так что все "теории Сноука" как были теориями, так и остаются ими же - можете дальше смело чесать на форумах и вконтактиках про то "а кто он - Плэгас или Вишиейт" - ничо ж не изменилось :) ну "умер - шмумер, главное, чтоб был здоров"... но это для тех, кто собирается следить за этой шнягой дальше). Кайло ничем не изменился со времен Пробуждения, как был непредсказуемой истеричкой с манией величия, так ею и остался... Негр как бегал так и бегает. По как летал так и летает... Люка побольше показали? А что это изменило в нашем восприятии его роли в диснеевских "сиквелах"? Ничего. В характерах ключевых персонажей я не вижу никаких изменений со времен Пробуды. Оно все как было "ниочем, но с надеждой стать чем-то", так и остается тем-же. :) В Приквелах то Лукас криво, косо, но рассказывал конкретную историю падения Избранного. А о чем, извините меня, рассказывают Сиквелы? О некоей "гарной дивчине" с мусорки, которая "никто"? О некоем "неизвестном злодее", который тоже "никто"? Мой старинный вопрос остается неотвеченным: о чем Сиквелы? ... Если это просто история о неких персонажах в некоем мире в определенный период времени данного мира - почему ЭТО "продолжение" чего-то?... Снимайте сериал про девку с мусорки и не морочте людям голову ложью, что это "продолжение" той самой истории :( Это даже не фанфик, потому, что 99% фанатских теорий оказались лучше и интересней того, что нам выдали "нагора". Это - чистый паразитизм на известном кинобренде. Что не хорошо, а-яяй :(

При этом, ещё замечу, отвратная сценарная "эстетика" этого фильма является, на мой взгляд, поводом для ненависти даже большей, чем по отношению к Пробуждению. Этот фильм смотрится как перенесенный на "большой экран" и смещенный по хронологии событий эпизод Повстанцев. "Логика" происходящего ровно такая-же :) И стиль, и "эстетика" :) Мне этот "сумбур вместо музыки" остро напомнил пятый "Терминатор": там тоже вроде "всё есть", даже Шварценеггер - вот только почему-то этот фильм "другой", он чужой и интуитивно неестественный на уровне даже не сюжета (бредового, надо сказать - все эти "смещения во времени" просто из другой оперы.., но не суть), а на уровне энергетики, "чуйки"... Не то. Так и тут. И Люк есть.., и Лея есть.., и Сила есть... - но это всё не просто какое-то "чужое", "искаженное", это всё, самое главное, сделано НЕ ИНТЕРЕСНО. Даже тот же сценарий 8 фанаты в своих "отсосавших теориях" придумали во сто крат лучше, чем это оказалось реализовано на практике :) Так что, зачикиньте вы свой "ещё не вечер" Джонсону в профиль. Ждем "развития прогресса", когда фанаты смогут делать свои качественные анимационные фильмы - тогда этот Дисней просто пойдет в том направлении, которое на заборах написано... Какая разница кому принадлежат авторские права? Плюньте и забудьте... :) Если они делают "не лучшее из возможного", причем, вполне сознательно так делают - будем ли мы чего-то от них ждать? Ну, кто как :) ИМХО, то что они сделали - это не "эпос", а "дурной циклический сон уставшего сценариста" :) В эпосе всегда есть сюжет, опорные смысловые моменты, хронология событий и катарсис. У Лукаса уже была поставлена точка, поэтому здесь не может быть продолжения без развития. А оного то и не предполагается - только бесконечный "цикл"...

Кому это нравится - да флаг вам в руки, барабан на шею... Просто, с точки зрения некоего сегмента фанатской аудитории, фильм оказался "сияющей чепухой", причем чепухой весьма пафосной.., а вся история "продолжения" ЗВ создаваемая диснеевцами, оказалась в целом...неинтересной. Знаешь почему, Шинода? Потому, что у них нет сюжета. :) Когда в любой момент может произойти все что угодно - тогда бессмысленно за этим наблюдать :) Как в Алисе в Стране чудес: " если тебе все равно, куда попасть, то тебе все равно, в какую сторону идти."

Всех с Новым Годом ещё раз!

Сообщение отредактировал 20523 - 14.1.2018, 10:44

А теперь немного о Первом Ордене и военном раскладе в ДДГ к началу Последнего Джедая.

И снаряды есть, да стрелки побиты. И винтовки есть, да бойцов мало. И помощь близка, да силы нету. Эй, вставайте, кто еще остался! Только бы нам ночь простоять да день продержаться. (с) Аркадий Гайдар. Сказка о мальчише-кибальчише. - в качестве эпиграфа, ога...

Итак, первые строки ползущего текста Эпизода 8 многих откровенно порвали. Власть Первого Ордена безгранична, и лишь небольшая горстка бойцов сопротивления им сопротивляется. Это после потери базы Старкиллер (к тому же неведомо как построенной)? Это после того, как нам показали дурачка и истерика Хакса, и побоялись показать его мамку? Это после того, как нам показали шизофренического правосека и истеричку Кайло Рена? После пластилинового Сноука? Еще более мозговыносящим утверждение о безграничности власти Первого Ордена становится после детального ознакомления с материалами Нового Канона, книгами, фильмами, комиксами, в которых нет-нет, да попадаются разрозненные крупицы системной информации. И любой человек с мало-мальски вменяемым военным образованием, да и просто пытливый ум тут же может сложить эти крупицы в довольно стройную мозаику военно-политического расклада, заполнить информационные пустоты путем более-менее точной аналитической экстраполяции... и тогда получается вообще нечто невообразимое. Так, например, из материалов Нового Канона мы узнаем, что этих новейших разрушителей у Первого Ордена как минимум 30 единиц. И тут так и хочется спросить - лолшто? Хорошо, их как минимум тридцать, а сколько тогда "как максимум"? Даже если взять самый неблагоприятный расклад и предположить, что у ПО их в десять раз больше, то их получится триста. Первый Орден с этим решил захватить Галактику? Ребята, вы серьезно? Вы не шутите? Ну, блин, успехов, чо... достаточно лишь вспомнить, что Галактическая Империя - это три миллиона миров и шестьдесят миллионов колоний и поселений, раскиданных по всей известной Галактике. Даже если Новая Республика в два раза меньше (а на самом деле она больше), то все равно получается число очень, очень, очень внушительное. И вы хотите подмять все это с тремя сотнями Силой обоссанных утюгов, которыми командуют упоротые космические правосеки типа Хакса, которым при Палпатине корвета бы не доверили? Ладно, еще есть крейсера, фрегаты, корветы, канонерские корабли, разведывательные суда ближнего и дальнего следования, различные суда снабжения и обслуживания космических коммуникаций, планетарные и космические дрейфующие базы, стационарные и подвижные верфи, и многое другое, и это добро, судя по всему, исчисляется десятками тысяч единиц. Но именно звездные разрушители являются зубами и когтями этого боевого зверя - военного флота Первого Ордена. Все остальные типы военных судов и объектов группируются именно вокруг разрушителей и обслуживают именно их боевые операции. Так сказать, подтанцовочка, остальное тело боевого зверя, зубы и когти которого устрашающие, но вот без остальных многочисленных органов, угрозы не представляющих, а наоборот уязвимых, эти зубы и когти работать не будут. Ну, да, есть был еще у Первого Ордена восьмикилометровый дредноут Дважды Самец типа Пицца Хатт и есть был еще донельзя всратый мегадельтаплан Сноука, явно что-то этому Сноуку компенсирующий, и феерически бездарно располовиненный в ходе кинца. Фрейд бы долго смеялся. И Первый Орден с этой карликовой в масштабах Галактики силой собрался эту самую Галактику покорить? Ребята, вы серьезно? Вспомним флот Империи - это двадцать пять тысяч одних только звездных разрушителей типа Имперский I и II, не считая Побед, старых Венаторов, еще черт знает чего, звездных суперразрушителей и прочего. И все равно - всего этого было крайне недостаточно для тотатльного контроля над Галактикой, ее планетами, космическими объектами и коммуникациями, колониями и поселениями. Во Внешнем Кольце буйным цветом фигачило пиратство, работорговля, разброд и шатание по Союз Восстания включительно! Да и в других регионах Галактики тоже всякого хватало, и имперцы довольно регулярно получали целительных не отходя от мест базирования. А при Эндоре выхватил целительных сам император Палпатин. И после этого нам рассказывают что власть Первого Ордена безгранична. Ребята, вы серьезно?

Да, ребята это серьезно, причем весьма не безосновательно. Почему так? Давайте обратимся к опыту нашего мира. В случае с войной Первого Ордена против обезглавленной Республики мы имеем классический пример очень удачного начала классического блицкрига. Вот смотрите, наша страна оказалась в подобном положении 22 июня 1941 года. Гитлер, его Вермахт и прочие всякие Люфтвафли с Кригсморилками и ССовцами перешли границу у реки, и ломанулись вглубь Советского Союза. Ребята, вы серьезно? Гитлер с его самой сильной по меркам европейского курятника армией решил нагнуть Советский Союз? Он решил по бездорожью, русской зиме и очень агрессивно действующей на своей территории Красной армии дойти до Урала? Он что, совсем идиот? Да его же просто затопчут! Но нет, все далеко не так просто. У Красной Армии действительно на порядок больше мобилизационный резерв, советская промышленность и технологический потенциал несоизмеримо выше германского, у Советского Союза ряд ключевых военных технологий опережают германские на десятилетия. На Гитлера работает захваченная Европа, а на Советский Союз работают Америка и Великобритания с ее колониями на полмира! Битва СССР и Фашистской Германии - это как боксерский турнир между Майком Тайсоном и Джастином Бибером. Малолетнего муклу не просто отправят в нокдаун в первую же секунду боя, а просто убьют. Но секрет в том, что у нас тут не честный боксерский поединок, это ситуация, когда Джастин Бибер, тряхнув челкой, подошел к спящему Майку Тайсону, и изо всех сил врезал ему топором по башке. Тайсон получил страшный удар, шокировавший его, изувечивший, возможно, смертельный, но значит ли это, что Бибер сильнее Тайсона? Нет, не значит. Тайсон, конечно, будет долго бестолково и неистово махать руками и ногами, отбиваясь наугад и истекая кровью. Но конец все равно будет один - рано или поздно Майк Тайсон разберется, что случилось, сгруппируется, и одним целенаправленным ударом вышибет из Бибера дух. Именно так и получилось в Великой Отечественной войне - Советскому Союзу пришлось долго импровизировать (стратегические планы обороны писались по меркам Генштаба буквально "на коленке"), собираться последними силами (потеря и эвакуация промышленности, потенциал которой упал к концу 1941 года чуть ли не до 5% от довоенного уровня), очень долго соображать что делать (коммуникации и связь разрушены и приведены в полный хаос). Но когда Советский Союз собрался силами, то началось такое, что хоть святых выноси. К концу 1944 года фрицев выкинули с территории СССР, и уже через 3 месяца Красная Армия была под стенами Берлина. Если бы Союзники, которые очень быстро сообразили, чем это может закончиться, к 1 сентября Красная Армия была бы у подножия Пиренейских гор. Не прячьтесь далеко, гражданин Франко!

Наши хитромордые заокеанские союзники очень любят при случае напомнить - ух, как вас в 1941 году Люфтваффе чехвостили со счетом чуть ли не 20 к 1! Ух, какие вы русские растяпы и дурачки! Только они очень сильно не любят вспоминать о том, что в конце 1941 года они сами попали в очень похожую ситуацию. 8 декабря 1941 года Япония внезапно атаковала Перл-Харбор. Япония, сцукоящеркрокодайл!!! Ребята, вы серьезно? Япония? Напала на США? На те самые США, которые строят авианосцы с походными ордерами быстрее, чем японцы эсминцы? На те самые США, которые производят одних только легковых автомобилей больше, чем японцы всех наземных транспортных средств, начиная от грузовиков по велосипеды включительно? На те самые США, которые уже обогащают уран, а в Японии до сих пор не могут освоить технологию турбонагнетателя для автомобильного дизеля? Ребята, вы серьезно? Очень даже серьезно - японские Императорский флот и Императорская армия огненным шквалом пронеслись по Тихому Океану, вышвырнув американцев, англичан и голландцев с Филиппин, Индонезии и Континентальной Азии. Менее чем через 2 месяца после начала войны японские бомбардировщики ровняли с землей военные сооружения Порт-Дарвина в Австралии. Соотношение потерь в авиации США и Японии в те дни было чуть ли не 50 к 1, белых господ янок резали буквально как свиней, чего стоит один только эпизод с обороной Кларк-филда! Что касаемо всяких второсортных дурачков типа англичан с голландцами, так военно-воздушным силам этих господ японцы вообще устроили тотальный эктерминатус без потерь со своей стороны. Хваленый британский флот тоже очень быстро булькнул и отправился в увлекательное глубоководное погружение в один конец. Казалось, веселых самураев ничем не остановить! Но так ли это было на самом деле? Отнюдь. На самом деле США с японским блицкригом даже близко не оказалась в том положении, в которое попал СССР с германским блицкригом. Уже через полгода, когда Америка прочухалась, Японии так втащили по соплям у Мидуэя, что последняя утратила стратегическую инициативу полностью и насовсем, и до сентября 1945 могла лишь истерично визжать и отбиваться. Это был уже не боксерский турнир, в котором Джастина Бибера угораздило драться на смерть не против Майка Тайсона, а против Халка. Так что Японии визжалку открутили. И все остальное, что откручивается. А уже к середине 1943 года США по военным кораблям имели преимущество над Японией 4 к 1, по самолетам всех классов 10 к 1, по танкам даже сравнивать неуместно. И все виды американских вооружений были гораздо лучше и совершеннее японских. А к 1 мая 1945 года США по самолетам превосходили Японию в соотношении 30 к 1. Тридцать к одному, друзья мои! Тридцать к одному! Против каждого самурая на изношенном хламе образца 1940 года американцы имели ПОЛК самолетов! Но неужели штабные оперативники в Японии не понимали, что именно этим все и закончится? Неужели штабные оперативники в Германии не понимали, что если Красная Армия способна зимой в болоте вышибить зубы линии Маннергейма, то дойти до Берлина она способна вообще при любом раскладе? О, еще как понимали! И в Токио понимали, и в Берлине понимали. Но значило ли это, что эти региональные державки с их ущербными армиями не могли напасть на таких мастодонтов как СССР и США? Отнюдь не значило - кто ж их слушал-то, этих штабных оперативников? Политическое руководство, упоровшись идеями о расовом превосходстве, божественной миссией во имя Императора (нужное подчеркнуть), решило наплевать на здравый смысл и перекроить политическую карту мира. Ну и перекроило, правда немного не так, как планировало.

А теперь вернемся к Первому Ордену и его безраздельной власти над Галактикой. По сути дела на начало Эпизода 8 мы имеем именно тот самый блицкриг, причем Новая Республика находится в положении еще более тяжелом, чем СССР к полудню 22 июня 1941 года. Представьте себе что было бы, если бы нападение Германии на СССР началось бы с ядерного удара по Москве. Пусть у Гитлера была только одна атомная бомба и один бомбардировщик, успешно доставивший ее к воротам Кремля. Но в ядерном огне сгорело все советское высшее руководство по тов. Сталина включительно, по всей западной границе от Кольского полуострова по Одессу началось стремительное вторжение. Сложно даже вообразить, как это бы выглядело. Красная Армия находится в состоянии полной потери управления, и, более того, никто на стратегическом уровне это управление восстановить даже не пытается - некому это сделать. Никто не понимает что случилось с Москвой (Хосниан-Прайм), что за ужасающее оружие было применено, и, что самое страшное, никто не знает, когда его применят в следующий раз. Командование на местах просто не знает, сколько еще такого оружия у Гитлера (Первого Ордена). Пусть хоть и очень фрагментарной, но все-таки объективной информацией располагает только небольшое военизированное подразделение (Сопротивление), которое до начала вторжения в СССР (Новую Республику) вообще считалось чуть ли не этакой дикой помесью ЧВК и бандформирования, лояльного действующей власти, но доставляющего больше неудобств, чем пользы. Но и это формирование с первых же минут войны находится в состоянии интенсивного огневого контакта с превосходящими силами противника и отчаянно пытается отступить для перегруппировки. Даже если у них и есть информация - кому и куда ее сообщать? У Новой Республики все еще есть боевые корабли, но они рассеяны по всей Галактике, и чтобы их собрать, необходимо заново, с нуля, организовать Генеральный штаб. Кто-нибудь представляет себе сложность этой задачи? Такие организации формируются годами, а у нас счет идет на часы. А флот без штаба - это безмозглый флот. Мобилизационный потенциал Новой Республики колоссален, даже если в действующую армию будут призвана одна тысячная процента населения Галактики, Первый Орден просто сметут, затопчут и раскатают в блин толщиной в одну молекулу быстрее, чем командование этого самого Первого Ордена успеет обоссаться от страха. Но нужен мобилизационный план и мобилизационные центры всех уровней. А это опять таки работа Генерального штаба. Армия баз штаба - это безмозглая армия, и даже не армия, а просто толпа.

Новая Республика находится в том состоянии, которое характеризуется всего двумя словами, но их смысл настолько страшен, что при их звучании у любого офицера любой армии мира отваливается задница: ПОТЕРЯ УПРАВЛЕНИЯ. В этих условиях Новая Республика может иметь какое угодно численное преимущество над Первым Орденом, все это бессмысленно. Офицеры Первого Ордена могут быть какими угодно дебилами и дуболомами, безумный фанатизм им может полностью заменять мыслительную деятельность, но в условиях потери управления даже самые гениальные стратеги Республики будут против них бессильны. В конце фильма принцесса/генерал Лея Органа посылает сигнал о помощи по всей Галактике, но ей никто не отвечает. Не потому, что никто не хочет отвечать, а потому что сигнал может тупо затеряться в бестолковом вале других подобных сигналов. Ей не отвечают потому, что никто не знает, истинный ли это сигнал, или Лею уже поймали и заставили послать этот сигнал, чтобы завлечь самых решительных в ловушку. Новая Республика, конечно, оправится от последствий внезапного и сокрушительного удара, у Первого Ордена нет шансов, его растопчут, подобно тому, как не было шансов у Фашистской Германии и Милитаристской Японии. Как я уже говорил, Первый Орден - это просто чрезмерно охамевшая банда космических правосеков, у которых против Галактики нет никаких шансов. Но как скоро Галактика придет в себя - вот в чем вопрос.

Вдруг как взорвались зажженные ящики! И так грохнуло, будто бы тысячи громов в одном месте ударили и тысячи молний из одной тучи сверкнули.
- Измена! - крикнул Мальчиш-Кибальчиш.
- Измена! - крикнули все его верные мальчиши.
- Опять Кибальчиш и его малолетки накурились, на измене сидят. - подумала далекая Красная Армия, и продолжила танцевать под гармошку... (с) Гоблин

Минус за правосека, чисто украинское явление среди правых как таковых, и Гоблина. Аллюзии понятные, но совсем не нужные. Это как Шинода со своим Иисусом-Люком. Впрочем все расписано логично, не поспоришь.

С какой стати эти идиотские цифры, придуманные в Легендах, стали опять применяться в НК? Я чет не помню что бы указывался размер флота ГИ в новом каноне.
А двадцать пять тысяч ЗРов, которые выстроили за 23 года и за еще 15 бездарно слили около 90% от их числа, что было глупостью Легенд, то глупостью Легенд и осталось.
Хотя и соглашусь что 300 ЗРов и пара дредноутов - маловато для захвата Галактики. Но, можно подумать, в Диком Космосе много верфей для строительства подобного.

Ну, пока я вынужден использовать информацию "оттуда и отсюда". По численности имперского флота пока системной информации в Новом Каноне попросту нет. Зато есть данные по самой Империи.