Это Шинода не понял, что истинный ужас войны как раз в том, что она превращает трагедии и преступления в статистику.

А еще то, что это ужас вдвойне, потому что этот ужас можно выразить языком цифр, и при этом быть абсолютно бессильным на эти цифры повлиять.

Всё там вразумительно. Получив на орех от Рей и пережив сильнейший эмоциональный стресс от смерти отца, но так и не сумев убить свою мать, парень "убил прошлое" в себе, перестав косплеить вейдера и взяв бразды правления, в том числе и над своей судьбой, в свои руки.

Уроки извлекаются из событий этого фильма.

Парень обрёл лучшее умение полковника, на мой взгляд- умение дорожить ресурсами и личным составом.

Это соотносится к вашим словам, что преображение Люка должно иметь за собой цифру и статистику.

Вас цифорки пугают или боль, которую испытывал каждый отдельно взятый человек?

Моим словам? Это где я такое говорил? Шинода, ты не выспался?

И то, и другое. А все от того, Шинода, что я по жизни с настоящую войну видел не только по телевизору, а очень даже наяву. А потом я эту войну изучал, причем подробно, обильно, со вкусом, и у меня были чертовски хорошие учителя. И поэтому для меня война предстает куда как более сложным явлением, строго систематизированным, многоуровневым и предельно логичным. И если люди, которым на плечики погон не вешали, способны испугаться войны лишь когда увидят страдания одного или группы людей на этаком "микроуровне войны", но при этом лишь пожимают плечами, увидев "макроуровневую" сухую статистику потерь, то представь себе, что происходит со мной, наученным мысленно совмещать и анализировать микро и макроуровни войны как акта целенаправленного и управляемого массового насилия? Честно говоря - не дай тебе Бог, я говорю это абсолютно серьезно, без малейшего чувства иронии или превосходства. А больше всего не дай тебе Бог начать всем этим наслаждаться и начать воспринимать войну не как войну, а как занимательный командный вид спорта. Я видел таких. Эти существа предельно логичны, их уровень умственного развития и логический аппарат развиты гораздо лучше среднестатистического гражданского. Эти существа безукоризненно владеют логикой больших чисел, и у всякого холодеет спина при перспективе оказаться с ними по разные стороны фронта. Только людьми такие больше не являются.

Как-то так... если ты поймешь, конечно. А пока настоятельно советую поиграть во все тот же DEFCON, игру, которая наглядно показывает цивилам, насколько кошмарной может быть сухая военная статистика.

...А теперь отвлечемся от этих фактов, и зададим вопрос: ЗАЧЕМ? Зачем он все это учинил?




Т.е. если история как трагедия не усвоилась - ее повторяют как фарс?




Угумс, т.е. первое, что он сделает в ситуации, когда без жертв нельзя будет обойтись - выбросит белый флаг.

Умение дорожить ресурсами и личным составом - хорошее качество, но только когда применяется правильно. По не продемонстрировал главного умения офицера: понимания обстановки. Т.е. в командной должности он будет пустозвоном, отдающим тщательно продуманные бессмысленные приказы.

Разобрать По Дэмерона что ли...

Это что?

Причём это было ответом именно на акцентировании внимания на символизме пути Люка в фильме.

В войну никогда я не играл и не буду , командным видом спорта это не вижу и не наслаждаюсь, упаси Бог, спасибо за ваше беспокойство. Но ты меня не правильно понял. Я не пожимал плечами при виде "макроуровневой" статистики, но лишь указал, что она строится из личных и персональных трагедий людей, которые важны, и которые фильм передает. Можно долго рассуждать о социальной несправедливости, например, но всё это идеально подытожено Достоевским в одной конкретной трагедии маленького ребёнка в "Братьях Карамазовых". А мы с тобой, по крайней мере, я до твоего вмешательства, в первую очередь, говорим о художественной стороне фильма. И художественном отображении пути Люка.

Из-за своей психологической незрелости, сформированной постоянным давлением со стороны окружения, грузом предков и проблемами в семье.

История персонажей? Она в фильме усваивается.
История конфликта? Если эта история не усвоилась, её повторяют наши потомки. Было время, когда в России после ВОВ была популярна поговорка "лишь бы не было войны". Теперь любят говорить "можем повторить". Тоже показательно.

Что-то я не видел, чтобы он пошёл сдаваться.

Обстановка такова, что их перебили при прямом столкновении в любом случаи. По, посчитав, что в таком случаи выигрывать для него время- не нужно, начал искать пути для отступления.

Сообщение отредактировал Shinoda - 14.1.2018, 16:14

Т.е. мораль сводится к тому, что его плохо воспитывали. Надо сказать, что подать это можно было и проще как-то...




Нам это не показывают. Нам показывают, как По бессмысленным приказом превратил уже принесенные жертвы в пыль, заявив, что "атака плохая, надо переходить к беганью кругами и дрыганью руками".

Тут дело не столько в Джакку.
Весь флот повстанцев собрался на Джакку (или, как минимум, большая часть). По такому выходит что соотношение сил Повстанцев и ГИ по прежнему 1 против 100000 как минимум! И вот почему меня бесит гигантизм подобных цифр - с подобными размерами, Палпатин должен быть сущим идиотом что бы проиграть Повстанцам, если сил 2-3 секторов от региона хватит, что бы прикончить основную массу повстанческой заразы. Да, есть еще партизанская война, но я ее не особо рассматриваю, я говорю про конец Альянса как такового, а не про окончательное подавление всех антиимперских выступлений.
Но в старом каноне это объяснялось тем, что у повстанцев было время вот прям на немного сдвинуть баланс в свою пользу, ну а сами повстанцы в драках с друг другом потеряли от 80 до 90% вооруженных сил. Фантастическое число для любой гражданки, но, хоть какое-то объяснение.
А тут, даже при парализованных коммуникациях и линиях снабжения, мы получаем ситуацию, что без активных поползновений, уже даже больший процент был тупо уничтожен в результате действий Альянса.
Или Новая Республика в угоду идеалам отправила такое огромное количество флота на слом. В любом случае, было непонятно и плохо, а сейчас стало еще хуже.

Рей тоже плохо воспитывали. Дело в другом. Дело в слабохарактерности.

Так и сказал? Хм. Надо пересимотреть фильм. Бегать кругами и дрыгать руками...Очень интересно.

ИМХО, число "23000" в новом каноне в итоге тихо трансформируют в "число кораблей имперского флота ВООБЩЕ". Т.е. несколько сотен разрушителей всех типов, пара тысяч кораблей поменьше (крейсера и фрегаты), и остальное - всякие там эскортники, канонерки, таможенные куттеры и т.д.

Ну, на вукипедии я видел именно число в 25000 ЗРов. Может быть это поправят и объяснят в дальнейших материалах.
Ибо будет тупо применять цифры Легенд к новой ситуации войны между Империей и Республикой.

И я еще добавлю, что в старом каноне это заняло буквально годы. Пускай такое резкое сокращение все равно выглядело натяжкой, но все же более-менее объяснимой; за шесть-семь лет, в условиях распада производственных цепочек и потери основных верфей, имперский флот реально должен был износиться в нуль и разбирать девять из десяти ИЗР на запчасти, чтобы поддерживать в строю десятый.

Но в новом каноне имперский флот развалился ЗА ГОД. Что нелогично даже в рамках нового канона:



Это цитат про ИЗР в новом каноне. Т.е. ИЗР штатно несет запасов и материалов на два года и при всем желании, но за год не может так истощиться и износится, что начнет разваливаться на ходу.

Добавлено через 2 мин.


Ну вот я надеюсь, что эту цифру поправят в число кораблей вообще. Все же будет смотреться мало-мальски логичнее. Это будет примерно как... пять американских флотов на 1945-ый год (6768 кораблей, включая малые и амфибийные).

Ты масштабы Галактики не учитываешь. Это примерно как атомная бомбардировка одного города с пригородами, не более того.

Что само по себе есть чудовищная эскалация.

В таком случае заинтересованность Палпатина в "Звезде Смерти" выглядит обоснованной: при невозможности быстро в срок ввести в строй тысячи кораблей основного класса наличие супероружия позволит удержать системы от беспорядков силой страха. Вот только как он мог предполагать, что Таркин окажется таким идиотом.

Не мог. И в итоге ситуация обернулась наихудшим для Империи образом; взорвав Альдераан они разъярили население Галактики, а погубив затем Звезду Смерти - продемонстировали, что вовсе не так сильны, как пыжились. В итоге, те, кто прежде оставался вне борьбы, примкнули к ней, потому что Империя А - показала, что готова уничтожить любого, и Б - не так уж непобедима, как пытается представить.

ИРЛ такое уже было два раза. Что здесь такого чудовищного? Это военная цель. Удар по флотской базе и органам управления противника. Не Корусант же уничтожили, право слово.

1-е правило атомной стратегии: ситуация выходит из под контроля сразу же, как только одна из сторон начинает выцеливать мирное население. ИРЛ, японцы открыли ящик Пандоры первыми, еще в 1930-ых продемонстрировав полное нежелание считаться с правилами войны и массово истребляя мирное население Китая.

Атомное оружие первыми не японцы применили и чисто военная необходимость такой акции весьма сомнительной представляется сейчас. Первому Порядку нужно было уничтожить численно превосходящий флот Новой Республики и её военно-политическое руководство одним ударом. Что и было осуществлено. Без этого ПП было тяжело расчитывать на победу в войне.