Видите ли, тут есть некоторая разница. Например, учитель Сидиуса, в отличие от учителя Кайло, в фильмах отсутствовал. Нам не нагнетали усиленно таинственности вокруг его имени, внешности и происхождения. Не делали его создателем огромной военной машины, что предполагает наличие интеллекта и неограниченных ресурсов (кои тоже должны откуда-то браться). А учитель Кайло? Зрителя заинтересовали этим персонажем, озадачили, а потом просто взяли и без объяснений вычеркнули, причем показав напоследок таким... неумным существом, что как он сколотил свою военную машину, вообще уму непостижимо.
Создатели сиквелов всю дорогу пытались показать богатый внутренний мир Кайло. (В отличие от Вейдера ОТ, который с самого начала выглядел цельным, ему трилогия приквелов в общем-то не требовалась.) И почему-то самое важное - собственно, старт его падения на ТС и причины этого старта - умудрились не показать. Так же как не показать, что именно увидел Люк в родном племяннике, что именно довело его пусть даже до мига сомнений и колебаний с включенным мечом. Это Люк-то, который до последнего надеялся спасти отца, на тот момент абсолютно ему чужого, Люка покалечившего... На мой взгляд - получилось неубедительно.
В фильме есть свои достоинства, я как добрый человек усиленно их искала после просмотра и даже нашла. Но это не отменяет того, что сценаристы схалтурили, в то время как буквально несколькими мазками могли сделать намного лучше.

Зато в фильмах усиленно присутствовал Избранный, который три фильма выполнял пророчество по востановлению баланса силы, но в чём оно заключалось не было подтверждено и объяснено ни в одном фильме до сих пор.
Причины падения Кайло не показаны целеноправленно, но считываются так же, как и всё остальное в этой саге- между строк из из особенностей его характера.
Люк, кстати, хоть и наделся спасти отца, не оказался не защищен от вспышек гнева, в результате которой отца же чуть не убил.

Конечно не стану) Но не потому что они не правы)) Просто у нас разные ценностные ориентиры. Я люблю в кино что-то одно, а они что-то другое. И если этого чего-то в фильме для них нет, конечно фильм для них плох. И дело не в том, что они не достаточное глубоко погрузились, просто их эмоциональные струны нечем было пошевелить. Либо напротив, пошевелил так, что это стало перебором. Я же про Завет не просто так сказал. Вроде ругаю ПД за вторичность, а Завет хвалю(хотя не за вторичность конечно же). Это не двойные стандарты. Это наверное магия кино и проекция этого кино на свою жизнь и свои интересы.

Добавлено через 2 мин.

Ну тут я согласен. Минимальное пояснение ТАКОМУ событию быть должно. По классике - это плохо написанные сценарий. Но если честно, в данном случае это скорее всего умышленная дыра, как дань, тому самому постмодерну, будь он неладен)

Бывают вводные, которых достаточно. Пророчество - можно сказать, классика жанра. Оно объяснений не требует.
А падение Кайло - требует. Именно потому, что создатели активно педалируют его внутреннюю борьбу и пытаются сделать его не классикой жанра, а чем-то новым. Не пожалейте двух минут экранного времени, покажите и расскажите, как и чем его соблазнил Сноук. Нагнетая загадочности вокруг персонажей, хорошо бы потом не обходиться с ними так, как со Сноуком, выпиливая без раскрытия, и так, как с Кайло, вынуждая зрителя покупать комиксы и книги, чтобы узнать, а что же все-таки было первопричиной.
Люк не был защищен, это правда. Но у его вспышек были четко показанные причины. На отца он напал, услышав, что тот хочет склонить на ТС Лею. Удосужься создатели показать нам, что такого ужасного он узрел в видении про своего племянника, вышло бы куда убедительней. А главное - упомянули бы хоть, что он пытался что-то сделать, как-то исправить, а не сразу опустил руки и девался неизвестно куда. Да еще и выдав карту для поисков, но при этом упорно, как показывала восьмерка, не желая быть найденным. Потому что "не нужен вам Люк Скайуокер".

Э, нет. На Лукаса гнать не надо, мужик знал, что делал. Если бы он не вложил душу, то мы бы сейчас за Звездные Войны не терли.

Ну да, на папку не гоже гнать, он мог ошибаться, но он сделал так, что спустя 40 лет Дисней вывалил ему 4 млд.

Это что, серьезно что ли? Вышло два фильма и это так сложно понять?
Сиквелы - заключительная глава саги о Скайоукерах, о семействе с которым связаны многие события истории ДДГ - возвышение и падение империи, возвышение ПО, гибель и неудачное возрождение ордена джедаев. Сиквелы - история второго и третьего поколения семейства - Люка, Леи и Кайло. Вроде прозрачнее некуда.

Там все отнюдь не так просто, ящитаю. У меня нет прямых фактов, но все равно я никак не могу отделаться от ощущения что у Лукаса его контору самым настоящим образом отжали. И даже вполне понятно за что.

Не будем поднимать здесь тему заговоров, но у меня не то, что ощущение, а полная уверенность в этом.) Просто есть официальная инфа и некие слушки и подозрения.)

Сообщение отредактировал Андрей Щербаков - 15.1.2018, 0:18

Эка, накрутили-навертели. "Энакин был братом Оуэна", "Война клонов была войной Республики против клонов", "Лэндо – выжившим клоном", "Боба Фетт – Мерелом". Да, вот только все эти условности, во-первых, были опущены в эпизодах ОТ, не заостряли не себе внимание, а, во-вторых, отнюдь не являлись главным фундаментом саги, ибо основной лейтмотив заключался в истории семьи Скайуокеров, падении Энакина под воздействием чувств, эмоций, личных привязанностей, и, в конечном итоге, спасении благодаря этим же самым чувствам. Но это так, к слову.

Я прекрасно осведомлен, что в ходе создания первой трилогии Лукасом и Император изначально не был форсюзером, и что Лея не была сестрой Люка, а Хан Соло должен был погибнуть в Возвращении, и то, что заказ на армию клонов делался не от лица Сайфо-Диаса, а лично Сидиусом со схожим псевдонимом.. Все это, замечательно прорабатывалось в ходе создания серии кинофильмов, и, в конечном итоге, вылилось в единую гексалогию. Как я уже многократно отвечал – главные закладки Лукаса, мосты, направленные в будущее, будь то вышеупомянутые Войны клонов или, скажем, Великая чистка джедаев и возвышение Империи, выстрелили в ПТ и не противоречили оригиналу.

Теперь по поводу сиквелов. Для того чтобы, ломая старое, вводить нечто новое, оно, новое, должно быть в качественном плане лучше старого, ну или, по крайней мере, на одном с ним уровне. А что мы видим в реальности?
Может быть харизма По, Финна, Рей, Кайло, Хакса затмевает харизму Люка, Оби-Вана, Леи, Хана, Энакина, Падме? Нет.
Может быть, нам показали невиданные доселе миры в плане архитектуры, или в плане самобытности природы, неповторимости-детализации ландшафта и причудливости цветовой палитры? Нет. Может быть, техника в сиквельной трилогии с точки зрения эстетики красива и элегантна, функциональна и даст фору многообразию технических средств, танков и прочих транспортов из приквелов? Нет.
Или же, надо полагать, музыка Уильямса блещет восхитительной гармонией и калейдоскопом непроходных мелодий, способных затмить мастодонтов Мести Ситхов или НН? Нет, саундтрек в сиквелах, на редкость вторичен и посредственен: в местах накала страстей нещадно эксплуатирует старые беспроигрышные мотивы.
Может быть, идея с Пробуждением Силы в Рей выглядит обоснованной (почему она, а не тот мальчик с метлой), а ее читерское самообучение фехтованию и использованию примочек Силы смотрится правдоподобнее усердных тренировок Энакина, Люка и многотысячного поколения джедаев до них? Нет.
Может быть, грехопадение Люка, который хотел во сне зарезать любимого племянника (что показывает его полным отморозком и дегенератом, не уяснившим основы учения в главе о "движении будущего", не отправившимся на поиски Сноука с целью уничтожения оного, не обратившимся к призракам Силы, что бы те внесли ясность и т.д.), придало характеру определенную глубину, переосмысление взглядов и ориентиров? Нет, скорее опорочило уже сформировавшийся образ героя, джедая, который даже во тьме мог находить свет, особенно тогда, когда в это никто не верил. Чего уж там говорить, если сам Хэмилл не может смириться с ТАКИМ видением персонажа.

Может быть, общая инфантилизация и дебилизация воюющих сторон, как Сопротивления, так и Первого Ордена добавили фильму серьезности, масштаба боевых действий, логики в стратегическом и тактическом управлении войсками и пафоса сражений? Нет, наоборот, Сопротивление и ПО выглядят, словно жалкие косплееры своих предшественников: одни толком не могут сколотить адекватную военную структуру с должным финансированием, элементарной дисциплиной, разведуправлением и обеспечить себя поддержкой финансовых кругов; другие – пользуясь неведомо на какие средства сооруженными техническими гигантами, вроде Старкиллера, нового шестидесятикилометрового Палача и свежей серией звездных разрушителей, умудрились слить за два фильма, как флот, так и очередную Звезду Смерти.
Или, по-видимому, сюжет в последних эпизодах кишит неповторимостью визуальных образов и не копирует уже давно написанную главу в истории? Нет, нам в очередной раз показывают максимально черно-белое противостояние добра со злом, очередных ребелскамов, с сектантским задором вновь и вновь твердящих про искру восстания, и очередную злобную Империю, пытающуюся установить свои правила по всей галактике.

Где же тут толковая, долгоиграющая надстройка и развитие вселенной? Если даже излом (считай издевательство) над сформировавшимся миром и его правилами у Диснея выходит шиворот-навыворот, без должной шлифовки, при этом, умудряющимся нарушать собственную взаимосвязь и логику происходящего.
Все эти не пойми откуда взявшиеся и ушедшие в небытие Сноуки, Фазмы, Сан Текки, родители Рей, секретные карты Скайуокера, за которыми гонялись в ПС и на которые плюнули по ходу пьесы; все эти компасы, ненужные порги, скрытые мотивы Рей и ее невероятные способности, становления Первых Орденов, отсутствия рыцарей Рен во время центральных событий; разборки в дальнем космосе, не влияющие на галактику; кольца с черными кристаллами, интригующие тайные знания первых джедаев, на которые забили одним местом, осведомленности сантехника Финна, помогающие ему слету находить слабые места на любых объектах противника; сюжетные неубиваемости По Дэмерона по причине удачного включения у противника режима идиота, блокирования Люком связи с Силой и мгновенные соединения с ней как по щелчку и прочие полеты Леи после смертоносной взрывной волны – как они увязываются друг с другом?
И как, в принципе, из такой невразумительной галиматьи может получиться добротное продолжение, осмысляющее своего прародителя и наполняющее его новыми концепциями? Да тут сам черт ногу сломит, чтобы в итоге увязать все несостыковки, рояли в кустах и логические дыры воедино, не говоря уже про объяснения глобальных идей, ломающих постулаты прошлого.

Сообщение отредактировал Flamboyant - 15.1.2018, 0:27

Китайцам интереснее на красивых европейцев смотреть, судя по всему ) Так что тут мыши банально не знают рынок.

Схороняю пост в закладки

Ты ничего не понял! Ничего не понял! Совсем ничего не понял! Вот просто ничерта не понял!
Ответы на все эти вопросы дадут в девятом эпизоде! Ты понял? Ты понял, да? И не смей сомневаться в Диснее!

P.S. Впрочем, я тоже понял. Я теперь понял почему Лукас 30 лет не подпускал Кэтлин Кеннеди к Звездным Войнам на дистанцию турболазерного залпа.

, по каждому пункту лень расписывать(и да, из-за этого я буду неубедителен), но из всех этих твоих вопросов, на которые ты сам отвечаешь "нет", у тебя в 1/3 случаев на самом деле должно быть да, а ещё в 1/3 - "нет", но это не является чем-то вопиюще плохим.

Я не очень понимаю весь этот спор насчет Сноука. Он-то как раз предельно классический персонаж - это ментор героя. Только герой в данном случае на темной стороне и ментор у него соответствующий. И как и положено ментору, он подвержен профессиональному риску. И опять же, смерть ментора реализована учитывая специфику темной стороны.

Это необычный и интересный, хотя и не уникальный, ход - дать антагонисту наставника. И в этой роли Сноук совершенно раскрыт и проявил себя так, как нужно сюжету - подтолкнул ГЗ к становлению. Он не "бессмысленный" и не "филерный", его смерть ничем не отличается от смерти, скажем, Неда Старка в "Игре престолов".

А адепты секты бессмысленности Сноука (лол) только лишний раз расписываются в том, что фильм смотрели да не видели - как же, надо же побыстрее бежать всем рассказывать как они сим эпизодом оскорблены.

Сообщение отредактировал shmi1212 - 15.1.2018, 9:48

Да чего вы прикопались к этому гипертарану?

Если ты про смерть клинического дебила, который напрочь игнорирует негативный опыт предшественников и советы окружающих, то да, разницы нет
Впрочем, у того же Неда опять же есть хотя бы обоснование его идиотского повдения - нам четко показывают, что это человек, которого резко дернули в незнакомую среду, где подколодные змеюки живут по своим правилам, которое Нед не захотел понимать, за что и поплатился.
Сноук же нам с самого старте представлен как мегавсесильный и единолично контролирующий организацию галактического мастштаба уберсуперзлодей, который должен быть прекрасно осведомлен о том, на какие грабли Палыч наступил. Но нет, мы поскачем на все тех же граблях,чтобы продажные критики ссали кипятком от счастья, кончая ностальгией в потолок.
Добавлено через 2 мин.

Потому что если что-то может быть использовано как оружие - оно будет использовано как оружие. (с) И просто так вот на полочке 25 тысяч с гаком лет бы не валялось при активнейшем использовании гиперприводов

Сообщение отредактировал Commissar - 15.1.2018, 10:58

Вот это (недосказанное Лукасом) и должно было стать смысловой основой для истинных Сиквелов - раскрытие мистики и философии, глубинных пределов Силы, дальнейшее постижение неизвестных аспектов великой Тайны.., а не цикличное "вечное возвращение" истории на круги своя:) При Лукасе время было линейным (мы не знали какими будут Приквелы, но мы знали о чем они будут - о падении и становлении конкретной личности, а не просто некоего "абстрактного джедая"), сейчас "время" циклично - сейчас нет Истории...

Для решения столь сложной, действительно эпической задачи, как создание Продолжения, нужен сюжет. А мы получили просто более-менее технологично сделанный видеоряд из "камерных историй" с участием рандомных персонажей, за личной судьбой которых нам (довольно навязчиво, "добровольно-принудительно" так сказать) предложено наблюдать в диснеевских "сиквелах", как и во всем их смешном "едином каноне"...

Нельзя ли немного повежливее?
И определитесь, пожалуйста, предельно классический он или необычный. Далее могу только отослать к ответу господина Commissar'а.

Вот вся эта писанина, простите, вообще ни о чем, большая часть из этого - банальная вкусовщина по типу нравится/не нравится.

Герои новые не харизматичные? Кому-то и прежние герои не все заходили. Энакин и Падме что ли харизматичные?
Техника новая, особенно у ПО, интересная и эстетичная (Супримаси Сноука, Старкиллер - это все технологии из Неизведанных регионов, такой техники еще не было), но это опять же вкусовщина)

Уильямсу удалось для двух новых эпизодов, имхо опять же, написать уже 6 запоминающихся композиций, которые очень хорошо действуют на зрителя в совокупности с картинкой - тема Рей, тема Кайло, тема Сопротивления, которые в 8 эпизоде очень хорошо опознаются. Тема, которая звучит в сценах Люка на Крайте, тема, которая звучит во время сцен на острове, тема, которая звучит на теме Люка. Это блестящие композиции, Уильямс не растерял своего таланта.

Почему Сила пробудилась в Рей? А почему Энакин был избранным? А потому. Сила разве кому-то что-то объясняет? Где в эпизодах говорится - почему Энакин, почему у него куча мидихлориан и прочее. Вот так - потому что.
И у Рей не более читерские тренировки, чем у того же Люка, чьи тренировки были где-то за кадром, и к тому же Люк - домашний мальчик, который не мог сам себя защитить в НН от нападения тускенов, и тут вдруг в ИНОУ он уже размахивает лайтсайбером, как будто его долго тренировали, причем с нуля. Рей не надо начинать с нуля, она знает приемы самообороны, умеет наносить и блокировать удары.

Люк хотел поступить так, как поступили бы в свое время его учителя - Оби-Ван и Йода. Оби-Ван и Йода как-то не особо сомневались в том, что надо делать, если сталкиваешься с ситхом - мочи его и все. Люк увидел, что племянник может стать Вейдером 2.0. А чему его учили джедаи в свое время? Иди и убей Вейдера. Отец он ему, сват или брат, все равно - иди и убей. Люк хотел сделать все по заветам, так сказать. Но, Люк тут же и передумал, также как и в ОТ, где он пошел другим путем и не стал причинять вред Бену, причем даже в 8-ке он делает все, чтобы ему не причинить вред, а попытаться преподать последний урок своему бывшему ученику.

Противостояние ПО и Сопротивления - да, это копирование Империи и повстанцев, и это противостояние всегда подавалось как черно/белое, хотя и здесь попытались добавить оттенки - война выгодна торговцам оружием, а им все равно кому продавать, главное, чтобы война продолжалась.

И какая должна быть долгоиграющая надстройка? Трилогия сиквелов - это заключительная трилогия про Скайуокеров, почему здесь должна быть какая-то долгоиграющая надстройка, или куча новых персов, или куча новых миров? Это завершение истории семейной саги о Скайоукерах, особо глобальных задач студия в этом плане перед собой не ставит, они здесь продолжают и эксплуатируют то, что было создано Лукасом, чтобы закрыть одну главу и начать что-то уже совсем новое. Не нравятся вам новые персонажи - Рей, Финн, По и др., но и история как бы все же не совсем про них, в центре сюжета по-прежнему семейство Скайуокеров - Люк, Кайло, Лея, цена вопроса - судьба наследия этой семьи, что после них останется.

Дальше будут снимать уже новую трилогию без привязок к ОТ, к Скайуокерам, о чем и объявили. Будут совершенно новые персонажи, локации, истории, общим будет только сеттинг ДДГ. Вот по этой новой трилогии уже можно будет оценить потенциал будущего ЗВ как франшизы.