Наверное, потому, что она механик, и людей в Сопротивлении не много, и каждый занимается несколькими делами - то она и открывает "коробки с покупками", и сверяется с декларациями, зная что и откуда пришло, а может даже и участвует в поисках поставщиков, у кого подешевле. Ну и развед-информация о технологиях ПО в какой-то момент должна попадать и к механикам, чтобы они понимали, что можно этим технологиям противопоставить - тут-то может и всплыть, что детали на самом деле от одного поставщика, или даже присутствовали в прайс-листе, просто у Сопротивления на них не хватило кредитов.

Стоп. О том, что эти торговцы продают оружие в том числе и сопротивлению, узнаёт Фин уже на угнанном корабле. Роуз же говорит только о торговле этих ребят с Первым Орденом.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 16.1.2018, 12:38

Я бы охарактеризовал это так, что в Галактике это не секрет для тех, кто столкнулся с этим в силу обстоятельств или сам во всем этом участвует. Остальные или не допущены, или им просто по барабану (до поры). Роуз Тико - это явно тот тип, "который столкнулся", ибо она прямо говорит что выросла на планете, которую сношал Первый Орден (а значит это нифига не Республика). Да и Канто Байт - не Республика.

Я вижу ситуацию иначе.

Новая Республика является вполне себе нормальным политическим образованием, у которого даже спустя 30 лет после одохливания Дряблого проблем выше крыши. На ее территории 25 с гаком лет шла непрерывная война, то тотальная, то вялотекущая, то снова тотальная. Экономика многих планет, строившаяся веками, разрушена, иногда до основания. Экология многих планет стала катастрофической в результате боевых действий (как Меркана) или чудовищной эксплуатации со стороны могильщиков Старой Республики (как Вальптер) или Империи (например Джелукан или Лотал). Потребуются десятилетия упорного труда и колоссальные вложения чтобы привести экологию, экономику и общества этих планет в норму. Огромное количество разумных существ погибли, у многих друг к другу предъявы, обиды времен имперского гнета (и это не считая того, что ожили и старые обиды, которые давились при Империи). В Галактике творится полный атас! Все это тяжким бременем легло на экономику Новой Республики. Какой нахрен флот!? Какая армия!? Разогнать этих ребят и пристроить к делу, работы - конь не валялся! Добавь к этому менее прямолинейный и более медлительный (но при этом куда как более эффективный в окончательном результате) механизм принятия решений. Добавь разногласия, мечты некоторых интересных личностей вновь вернуться "в золотой век", когда они жировали на имперских военных заказах. Да, да, кому война - война, кому мать родная. Добавь к этому то, что всем в принципе не угодишь. Но утверждение что "Республика нафиг никому не нужна" и "все ждут когда вернется Империя" я считаю полной чушью.

Разумеется Новая Республика, занятая по уши собственными проблемами, прохлопала Первый Орден на почве крайней недооценки угрозы, от него исходящей. И вот, внезапный удар. К окончанию Эп.8 у нас на дворе лишь пара-тройка суток после этого удара, Республика пребывает все еще в состоянии потери управления. Но Первый Орден войну УЖЕ проиграл. Да, у него все еще будут тактические победы. Но война уже проиграна, и Кайло Рен это прекрасно понимает. А Хакс - нет.

Ну, за историческими аналогиями далеко холить не надо; США после Гражданской Войны чуть ли не десятикратно сократили расходы на свой (на тот момент второй по численности в мире) флот. И экономика была не в лучшем состоянии, и Конгресс очень опасался, что с таким флотом европейцы постараются втянуть США в свои игры. И потом вплоть до конца 1880-ых вопрос о строительстве новых кораблей основного класса тащился как объевшийся удав; Конгресс упорнно упирал на то, что для обороны берегов и мониторов хватает, а с мореходными линкорами как пить дать ввяжемся в какую-нибудь империалистическую авантюру.

Добавлено через 2 мин.


Я так понимаю, что тут реверанс к германской ре-милитаризации 1930-ых; все все видели, но либо недооценивали угрозу, либо рассчитывали воспользоваться в своих интересах.

Снолл, всё, что ты говоришь, характерно для старого канона (за исключением, пожалуй, экологических проблем). В диснеевском же каноне никакой 25-летней войны не было. Империю выпилили в рекордные 3 года. В тех же "Узах крови" нет никакой войны - тишь, спокойствие, Империя воспринимается как история старых времён, значки которой скупают коллекционеры. Ни о каких предъявах друг к другу и послевоенном бардаке не слышно. Вот только в Сенате полный бардак, и голову поднимают Центристы - партия, прямо заинтересованная в возвращении старых порядков.


Я такого не утверждал. Я утверждал другое - судя по всем, всем пофиг. Пофиг, замечу, ещё со времён Войны клонов. Обратил внимание, что в новом каноне, в отличие от старого, в Войне клонов участвуют почти исключительно дроиды и клоны? В старом каноне хватало и обычных солдат и офицеров. В одной серии Асоку прямо спрашивают - ты вообще много сепаратистов видела? И что она отвечает - только темнышей, дроидов и жуков. Н-да. Война называется.

То же - в период Галактической гражданской. До битвы при Эндоре имперский флот гоняет повстанцев, которые "small group of rebels". А после Эндора государство галактического масштаба за три года исчезает.

Вот так и здесь. Есть заинтересованные в восстановлении старых времён. Они и вскормили Первый Орден. Есть те, кому Новореспубликанские порядки выгодны - они кормят Сопротивление. А большинству пофиг. Они поддерживают тех, кто в данный момент сильнее.


Снолл, но так получается, что Орден - отряд самоубийц. Неужели ты думаешь, что его спонсоры из партии центристов просто так, от нефиг делать много лет вкладывали деньги в его создание, не понимая, что те не имеют шансов? Нет, тут что-то большее.

Dilandu

А это здесь причём? Сокращение военных расходов США не привело к тому, что стране начали угрожать какие-нибудь недобитые конфедераты или прочие политические беженцы?

Сообщение отредактировал Aulsberg - 16.1.2018, 15:00

Я говорю как раз про Новый Канон. 25 лет войны - это Война Клонов, которая реально причинила Галактике очень большой ущерб, и потом тирания Империи и война с ней. Меркана была разрушена во время Войны Клонов, а Лотал и Джелукан уже в годы Империи.

Поднимают. Только это еще не значит что они хотят упразднить Республику и вернуть все "как было".

Ну, тут опять будем посмотреть. Информация противоречива.

Small group of Rebels - это откуда?

И этот самый Первый Орден втащил по ним прямой наводкой. Класс.

Вот что мне нравится, это что от обсуждения ужасного фильма все перешли к обсуждению вселенной на момент фильма. Вот они - истинные фанаты ЗВ! )))

Но если с фильмом, который я уже почти сумел развидеть обратно все ясно, то от попыток разобрать новое состояние дел в ДДГ и тонн материала последних двух десятков страниц становится еще грустнее.

Мои мысли:
Почитав литературку нового канона, самое слабое место в его фундаменте даже не отсутствие харизматичных персонажей или логики их действий, а прямо противоположные логике действия уже сложившихся исторических персонажей. И тут я не буду касаться главной святой троицы.
По старой-новой версии Мотма становится канцлером и возглавляет сенат. Ее политика разоружения вообще никак не вяжется с этим персонажем из фильмов и мультсериалов. Да, она была всегда дипломатом, а не военным, но у нее были верные соратники, типа Додонны, Акбара, Антиллеса и прочих. Боевые операции она доверяла им, ее главное предназначение было в работе политического крыла Альянса, а затем НР. В том же Изгое было видно, что отбросив политический момент, когда решение совета было нарушено, она с радостью поддержала решение открытой боевой операции на Скарифе. Никакие пацифистские убеждения не удержали ее от отправления на вторую суицидальную миссию "тех самых ботанов" чтобы получить в итоге возможность грохнуть разом Палыча и еще овер 600 тыс живых душ на ЗС-2.
А потом внезапно, утолив жажду крови и убийств, сенатор с Чандриллы выходит в белом и втыкает цветочки в сопла крестокрылов и объявляет по сути капитуляцию, надеясь принудить тем самым осколки Империи к аналогичному ходу. Вместо того, чтобы десяток лет выискивать имперцев во всех дальних уголках галактики и добивать. Как это вообще понимать? Зачем они сделали такое с Республикой?

В то же самое время, абсолютно бездарные решения по осколкам Империи нового канона. Ни кампании Трауна (хотя она вполне вписывалась в хронологию и никак не помешала бы сиквелам, разве что Мара Джейд, но ее можно было красиво к пробуждению слить), ни Даалы, никого даже на полпроцента похожего.
Только никакущая Слоун и никакущий опять же Ракс.

Первый Орден/Порядок и "Холодная война" упомянутая в новых книгах.
Опять же, в РВ был похожий период во времена SWTOR. Намного более интересный, детально проработанный, как с локальными конфликтами, так и с центральными событиями на их фоне. Не хватило ума даже скопировать. При этом, на фоне холодной-то войны, возвращаясь к разоружению НР - вся эта политика кажется просто эпичнейшим фейлом, который невозможно себе представить. Тем более при наличии действующего, не карманного сената. Такая инициатива никогда бы не прошла. Представьте себе - в галактике набирает обороты новая фракция из бывших имперцев, состоящая из фанатиков, которая держится крайне обособленно и явно настроена негативно к Республике - давайте распустим флот и армию! Даже сенатор Джа Джа такого бы не сморозил!

Про блицкриг вполне идея неплохая, но надо было как-то ее обыграть визуально. По примеру того же приказа 66, выделить 5 минут на красивые сцены вторжения ПО на разнообразные миры. Это существенно дополнило бы картину и добавило бы происходящему некий глобальный оттенок.

Про Первый Орден хочется сказать отдельно вообще. Все эти корабли класса "Пицца", старкиллеры, зигующие штурмовики в утиных шлемах, смешные карикатурные, разве что не спотыкающиеся офицерчики в выглаженных костюмчиках и шапочках с ушками, блестящие коридоры кораблей и баз, с огромными красными флагами - вызывают только нескончаемый смех и одну единственную аналогию:





Мне приятны, как фанату с 20 летним стажем, все эти попытки общественности додумать, домыслить и допилить новый канон, но боюсь что 9ка похоронит все эти старания на корню еще большим потоком нелогичности и небрежности при обращении с вселенной.

Сообщение отредактировал Ksiz - 16.1.2018, 15:19

Вообще-то привело к тому, что когда в 1870-ых произошел кризис отношений с Испанией на фоне очередного кубинского восстания, американский флот ВНЕЗАПНО оказался в небоеспособном состоянии. Начнись война, и несмотря на абсолютную индустриальную отсталость и разоренность Испании, на начальном этапе испанцы имели бы огромное преимущество. Просто потому, что у них был какой-то флот, в то время как у янки - отдельные корабли в строю, горы старья в резерве, и индустрия, которая без труда могла создать флот на порядок сильнее испанского, но не могла это сделать НЕМЕДЛЕННО.

Битва за Умбару вспоминается, там вообще против Республики практически только умбаранцы воевали. Так же показывали, как местное ополчение сражалось на стороне Республики - Кристофсис, Маластар, Рилот.

Сообщение отредактировал Mienstrim - 16.1.2018, 15:15

Кстати, аргумент. Какой бы тайной поддержкой отдельных миров не пользовался ПО, применение "Старкиллера" испарило эту поддержку. Ибо тайные сторонники ПО ВНЕЗАПНО обнаружили, что в Новом (Первом) Порядке, они НЕ будут значимыми величинами, а если начнут протестовать, то и их... того.

Добавлено через 59 сек.


ППКС.

И опять же, ни о каких катастрофических последствиях в "Узах крови" не говорится. "История стала легендой, легенда превратилась в фарс... а потом и анекдотов насочиняли". Шутки шутками, но в ко времени сиквелов эти времена уже вспоминаются как "Легенды".


Так никто и не сказал, что Орден всё хочет вернуть, как было.


VI эпизод, начальные титры


А не факт, что они не эвакуировались. Для политиков с центральных миров, Хосниан-Прайм - прямой экономической и политический конкурент. Причём явно созданный искусственно, им в противовес (ни о каком влиянии Хосниан-Прайм на политику в Галактике в период войны клонов и Империи нигде речь не шла). Так что едва ли они плакали.

Dilandu

Сравнил другую страну и организацию политэмигрантов.

Mienstrim

Ага, когда война сваливается на эти планеты. А вот среди офицеров и экипажей флота - почти исключительно клоны и дроиды.

На Кристофсисе не припомню такого. Чуть меньше месяца назад пересматривал те серии...

Узы Крови концентрируются на похождениях Леи, а расклад по экономическим проблемам Галактики там не дается вообще, от слова совсем.

А как он хочет?

А теперь все предложение целиком. По прочтению предложения целиком становится понятно почему вся Галактика на похоронах Палпатина порвала два баяна.

А факт что они не эвакуировались. Если половина Сената ВНЕЗАПНО сбегает с планеты, то это выглядит не то, чтобы подозрительно, вот ну вообще.

Здесь, на мой взгляд, ситуация выглядит скорее как "закулистаня" в рамках Звездных Войн. Ну не мог же Абрамс взорвать Корускант когда Новый Канон едва-едва зарождался! Поэтому и придумали этот Хосниан-Прайм.

Райан Джонсон на такое не способен. Он слишком "йес-мэн" и вообще тупо делал то, что ему настрочили сценаристы.


Ну так еще после выхода Эп.7 стало понятно кого они пародируют.

У сепаратистов как раз среди военачальников в том же ВК постоянно мелькают всякие экзоты.
Что же касается личного состава ВАР и КНС - то у оперативных частей, которые решают все на оперативном просторе, себе дороже устраивать диверсификацию. Ибо одно дело, когда вся производимая техника для фронта, оружие, десантные отсеки кораблей, пайки и т.д. и т.п. рассчитаны под одну расу, а совсем другое - рассчитывать снабжение и взаимодействие натурального зоопарка из кучи видов, где одни размером со слона (хрен в ЛААТ жопу запихнет) а другой стандартный бластер держать не умеет. При назначении главкомом алиена батальона клонов боком может выйти (вспоминаем ту самую историю с Креллом), а уж между частями, набранными по расовому признаку и того больше проблем будет.
Так что оставление конкретных рас в качестве СПО на родных планетах, где они все знают,вполне логично. И это совсем не значит, что не были втянуты в этот конфликт, просто использование их в качестве авангарда тупо невыгодно. Кроме тех случаев, когда тупо нет другого выхода, как у повстанюк

Сообщение отредактировал Commissar - 16.1.2018, 16:35

Да, в этом, увы, Клайдия Грей абсолютный профан.

Хрен его знает. Лично я считаю, что Орден - боевые псы Центральных миров, воюющие в их интересах.

Какая Галактика? Уж извини, с некоторых пор я не считаю мнение существ, собравшихся на центральной площади столицы валить памятники, мнением народа.


После того, как Новая Республика проглядела появление у зачуханных политэмигрантов вундервафли, мега-крейсера и легионов янычаров, я бы не удивился, что она и на такое не обратила внимание.

Это могла быть не эвакуация, а например демарш. Повод: прибытие эмиссара Сопротивления. Что-то вроде "Сволочи популисты гробят Республику имея дело с дочерью Вейдера. Мы протестуем и объявляем бойкот на месяц"...

Ну, как я понимаю, перед ней такая задача и не стояла. Книга превратилась бы в аналитический отчет, и читать бы это никто не стал.

Возможно, но я пока просто не вижу однозначных фактов, которые на это указывали бы.

Это зубодробительный аргумент. Впрочем, по известным нам существам у нас статистические данные есть, а вот по существам в ДДГ, увы, нет. Так тчо опять таки мы заходим в чертов тупик, и РВ нам теперь не поможет.

Может быть здесь стоит принять во внимание некие схемы, о которых мы не знаем? Что касаемо "легионов янычаров", то о каком числе их там Фазма говорила? 10000 солдат?

С равным успехом, я могу предположить, что Первый Порядок - это заранее обреченные на поражение марионетки, угрозу которых Центристы специально создали, чтобы сплотить Республику (под своим влиянием, разумеется)

Кстати, в этой версии и Старкиллер становится обьясним. Нужно было нечто, что реально испугает Республику, сметет сущечтвующие институты управления, и создаст ситуацию, при которой призывы центристов "сплотимся, как в славные времена, и отбросим этих имперских недобитков!" будут встречены на "ура".

Зачем было вообще что-то взрывать. Обычные НОРМАЛЬНЫЕ космические бои выглядят более трагично и масштабно, чем тупо-взрыв от круто-станции. Это попросту скучно. В Пробуждении вообще нет нормальных боёв, к сожалению. Каждый бой превращается в комедию с участием стэндап-комиков.

Но это не ради спора говорю. Просто решил прокомментировать часть прочитанного.

Law Snoll, Dilandu
Ну как же я забыл то? Теряю хватку...

"It would take a few months to put events in motion. They needed a firm structure before proceeding. But soon, the Centrist worlds would leave the New Republic, tearing themselves from the mire of the Senate's inaction to create and support the First Order. Her [Lady Carise] heart sang merely thinking of it. (Claudia Gray : Bloodline")

Потребуется несколько месяцев, чтобы привести события в движение. Им нужно было создать прочную структуру, прежде чем продолжить. Но вскоре миры центристов покинут Новую республику, вырвутся из грязи бездействия Сената, чтобы создать и поддержать Первый Орден. Ее [Леди Карисы] сердце пело при мысли об этом.

Леди Кариса вряд ли обманывала сама себя. Так что, судя по всему, Орден действует вместе с многими мирами Новой Республики, а не является группой авантюристов, бросивших вызов гиганту.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 16.1.2018, 19:17