Без сомнения, Первый Орден имеет широчайшую агентурную сеть, множество спящих агентов и спящих ячеек диверсантов, которые активируются по приказу и начинают действовать в соответствии с планом. Так же несомненно что многим представителям крупного бизнеса очень выгодно возвращение власти, которая возьмет курс на милитаризацию как было при Империи - это баснословные прибыли. Но является ли эта сила достаточной для победы и отражает ли она стремления большинства разумных существ в Галактике?

Меня опять терзают смутные сомнения... (с) Бунша

Сообщение отредактировал Law Snoll - 16.1.2018, 20:48

Да, к слову о янычарах и прочем: как быть с тем, что организация траффикинга "человеческого материала", подготовки янычар и их отправки в неизведанные регионы (как и выделение сразу после гибели Императора наиболее бездумно-лояльных и отмороженных личностей из числа офицерского состава, с их последующей отправкой туда же, и т. п.), согласно сюжетке второго дайсофронта, — инициатива ещё Палпатина в рамках комплекса его "посмертных" приказов? Пока что по всему выходит, что быстрый разгром имперского остатка и накачка ПО с его последующим выступлением — палпатиновская затея. Причём по имеющейся информации император знал о существовании в НР некоего сверхсильного тёмного форсъюзера — и, зная это, он инициировал как создание там основной группировки имперских подражателей, так и ликвидацию её возможного конкурента в виде первоначальных проимперских сил на освоенных территориях. Т. е., по сути, слил остатки своего главного детища в пользу Сноука или форсъюзера, стоящего за ним, явно отдавая себе отчёт в том, что делает именно это (в то, что, зная о существовании в неизведанных регионах (не-)Сноука, "добрый Палпи", мог не учесть эту переменную в своих планах, верится с очень большим трудом; вот перехитрить при этом самого себя он под конец жизни вполне мог — но результат выглядел бы совсем иначе, я полагаю).

Сообщение отредактировал Vade Parvis - 16.1.2018, 21:37

А кто сказал за всех? Насколько я понял из книги "Таркин" в новом каноне при Палпатине сложилась следующая ситуация - промышленно развитые миры Центральных регионов в массе своей оказались в плюсе, выпилив конкурентов в виде корпораций Внешнего кольца. А вот миры Внешнего кольца оказались объектом для выкачки ресурсов. Победа повстанцев перечеркнула данную ситуацию. Однако промышленно развитые миры центра ничего не забыли и стремятся восстановить положение. Вот для того-то они и проспонсировали Первый Орден. Да, таких миров относительно немного, но они богатые и влиятельные. Потому у Ордена и куча всякого вооружения, а Сопротивление с трудом наскребло себе на несколько кораблей.

Корусант - колыбель человеческой расы и прародина многих околочеловеческих (вплоть до чиссов). Там проживает большой процент людской популяции Галактики. Это уже слишком для Первого Порядка даже. Даже древняя Империя Ситов 4 тысячи лет назад - не стала уничтожать этот сакральный город-мир, когда была такая возможность.

Цитата(Otm'oro'zov)

Даже древняя Империя Ситов 4 тысячи лет назад - не стала уничтожать этот сакральный город-мир, когда была такая возможность.

Зато были Анну-Дат, которые хотели взорвать его к чертям.

Кстати, а не могли ли заблокировать счета афилированных с Леей лиц сразу после вейдергейта? Уж если Хан резко все потерял, то по остальным тоже могло долбануть.

Да, возможно и так. Развитие событий покажет.

Сопротивление само по себе организация маленькая. А вот сколько и чего там имеется у Республики - это большой вопрос.

Промежуточные итоги новой трилогии «Звездных войн»: почему ничего значимого так и не произошло?

Вот все спрашивают - откуда у Ордена ресурсы и корабли. А что если в Неизведанных регионах действует Звездная Кузня и Ордену требуются только планы и проекты кораблей и вооружений. И тот же Старкиллер является попыткой использовать циклопические объемы энергии и материи генерируемые по технологии Кузни в иных целях, а именно уничтожении миров. В конце-концов авторы уже многое позаимствовали из Легенд, почему бы не Кузню. Тогда Сноук это имперский инквизитор или джедай Старой Республики, который в ходе разведки Неизведанных регионов наткнулся на Звездную Кузню и быстро был извращен ее мощью и ТСС. Когда он узнал о крахе Империи, то пригласил к себе недобитков и пообещал им вооружение и флот - дай ему только планы и проекты кораблей и всего остального. Кроме того используя тот же принцип что и Кузня был сооружен Старкиллер, при чем для его постройки было необходимо лишь первичное оборудование Кузни, а дальше высасывая энергию из звезды в сочетании с ТСС производственные комплексы и созданные дроиды и строительная техника сами выстроили Станцию, то есть Старкиллер сам выстроил себя не требуя ничего кроме ядра системы Кузни, звездного вещества и ТСС. Жаль только сценаристы Лукасфильм до такого в жизни не додумаются.

Немного о тактике и стратегии в мире Звездных Войн через призму Эпизода 8. Часть 1.1

Искусствоведов группа тихо
восторженно глядит на холст
и вдруг один седой и строгий
отчетливо сказал говно

И все-таки, как ни хотелось бы мне сразу перейти к разбору догоняшек повстанческого крейсера с курицами, без второй части разбора боя над Ди'Куаром не обойтись. Только в этот раз это будет уже своего рода "антиразбор", потому что настало время сказать - все плохо. Словно решив вдруг разбавить лютый вин с Т-70 с ускорителем позорным фейлом, Джонсон выкатывает на экран чудовищное порождение отвратительного маразматического бреда - бомбардировщики. Ладно, ну, хотелось Джонсону на весь мир и фанон проорать что он боброфаг и дергает на четырехмоторные летающие сараи... но он ведь мог бы это сделать и за рамками фильма! Просто вышел бы на середину съемочной площадки и прокричал бы сто раз подряд "я люблю бомбардировщики Второй Мировой войны". Его бы поняли. Мало ли какие заскоки бывают у творческих личностей? Ничего в том страшного нет, лучше уж клеить самолетики, чем бухать как свинья или наркоманить как та же Кэрри Фишер, ну, согласитесь! Но зачем тащить это в фильм и ставить в позу номер два всю логику повествования?

Интересно, задумывался ли Джонсон, что зритель при виде этих летающих чемоданов сразу спросит - а где они были сутки назад, когда выносили базу Старкиллер? Почему Лея не послала вместе с истребителями эти носители чугунных баскетбольных мячиков, которые растребушили бы этот осциллятор Старкиллера быстрее, чем генерал Хакс успел бы проорать "Да ё-моё, отродясь такой подставы не было, и вот, на тебе, опять!"? Почему По Дэмерон с накрашенными губами и его летчики-истребители были вынуждены атаковать лишь протонными торпедами и нести чудовищные потери? А ведь истребители Сопротивления столкнулись стем, что не в состоянии выполнить боевую задачу! Лупим по этому осциллятору торпедами, лупим, и толку никакого! Если бы не инициатива Хана Соло и Чубакки, решивших вспучить осциллятор изнутри, так и втащил бы Старкиллер по Ди'Куару. И кончилась бы киношечка. Джонсон, чучелка моя, голова дырявая, соломенная, птичками обсиженная, где были эти бомбардировщики сутки назад? Почему Лею за такой просчет и потерю двух третей состава истребительного полка не разжаловали в поломойки? Джонсон, ты об этом не подумал? Да, я понимаю, тебе хотелось на весь мир проорать что ты надрачиваешь на В-17, и ради этого ты готов был пожертвовать даже не устоявшейся физикой космических боев мира Звездных Войн, а банальным здравым смыслом.

Не убегай, Джонсон, порка только началась. Физика космобоя была упомянута не просто так. Сейчас пойдет самое вкусное. Точнее - самое невкусное. Сама концепция бомбардировщика со свободнопадающими бомбами в космосе - есть ересь, маразм и рачизм, заслуживающий ста лет расстрела через повешание по яйцам через сожжение в струе жидкого вакуума. Но это я немного вперед забежал. В кине нам появление этих сараев как подано? По Дэмерон выбивает турболазеры точечной обороны Дважды Самца, на мостике этого дредноута все бегают, бегают (один аж упал), поднимают, наконец, истребители, и тут опа! По Дэмерон командует - бомбардировщики, ваш выход! И бомбардировщики ВНЕЗАПНО появляются прямо перед носом Дважды Самца, начиная дружно и грузно ползти к его пупку, ибо скоростью и динамикой истребителя явно не обладают. А где они до этого были? Или их раньше не было, и вдруг по принципу "чики-брики и в дамки" появились? Из гипера выпрыгнули? Так почему же выпрыгнули (да еще и с такой точностью, да еще и по команде По Дэмерона), если Лея запретила атаку? Они кому подчиняются, коммандеру Дэмерону или генералу Органе? Не, они явно были там с самого начала, и, пожалуйста, Джонсон, объясни мне, почему одиночный истребитель По Дэмерона заметили, а на твои В-17 до поры никто внимания не обращал? Почему их не расстреляли в первую очередь, почему не бросили истребители сразу на них? Или их на поле боя не было до того момента, пока ты, Джонсон, не решил, что пора бы им появиться из ниоткуда, по щучьему веленью? Это у тебя такой художественный прием? Это ты так видишь? У психиатра давно был?

Ну а теперь, Джонсон, давай задумаемся о маразматичности самого факта существования подобного рода бомбардировщиков в мире Звездных Войн. Хорошо, я даже готов простить тебе то, что чугунные мячики полетели к дредноуту и каким-то образом игнорировали его щиты. Я даже готов простить тебе то, что вне зависимости от того, сколько их отбомбилось бы, все эти бомбардировщики были бы потеряны в огне взрыва дредноута, как это произошло с последним. Нет у него скорости и маневренности чтобы уйти от взрывов, им же учиненных. Но вот что объясни мне, Джонсон, а зачем нам строить этот позорный летающий сарай, если мы можем этих чугунных мячиков навешать на те же Y-винги, которые более скоростные, более маневренные. Да, нести они будут бомб меньше, но можно побольше Y-вингов в бой бросить. А что вообще мешает запихать эти мячики в большую ракету с ускорителем от Х-винга По Дэмерона, и запустить в сторону Дважды Самца. Будет у нас большая ракета с кассетной боевой частью, и не придется людей в бой бросать, они живые и жить хотят, зачем ими рисковать понапрасну? Не понимаешь? Вот и я не понимаю. Точнее - понимаю. Джонсон, хочу повторить еще раз - тебе, кривому дну, нужно было перед съемками кина научиться не только фапать на В-17, но еще и более-менее детально изучить каким было их боевое применение. И понять, что кричать с экрана Эпизода 8 о твоем фетише не стоило. Ты просто выставил себя дураком, разрушил последовательность повествования и устоявшиеся правила вселенной Звездных Войн.

Сообщение отредактировал Law Snoll - 17.1.2018, 20:38

Крутая теория, но только почему у ПП тогда так МАЛО кораблей?)

Еще как додумаются, только в подобном раскладе будет такое количество дыр, что они потом запарятся их затыкать книжками и комиксами.

Чуть-чуть оправдаю эту концепцию; при более-менее реалистичной физике, есть в космической войне концепция лэнсера. Т.е. корабля с большим запасом дельта-V, задача которого - "засеять" потенциальные траектории маневра надвигающегося противника кинетическими снарядами. Либо просто шарикоподшипниками, либо чем-то более умным, вроде "бриллиантовой гальки" СОИ. Иначе говоря, корабль выступает как разгонная ступень для сравнительно маломаневренного боеприпаса.




Абсолютно верно. С такой задачей справились бы и допотопные "Стервятники" КНС.




Что самое забавное, в своей "предполагавшейся при создании" роли - патрульного бомбардировщика, атакующего корабли противника - B-17 себя проявили на редкость безуспешно. Хотя некоторое количество японцев все же ко дну пустили (включая один эсминец, капитан которого, увидев над головой "крепости" флегматично заявил, что "их бояться не стоит, они не умеют попадать точно". Когда его извлекали из воды, он был вынужден признать, что кучность может заменить точность)

Увы, Джонсон совершенно не чувствует стилистику Войн - что будет работать - чисто визуально, а что нет. Отсюда же и Лея в космосе, что даже не особо-то и ляп технически (обычный человек выживает в вакууме секунд 15, Лея не совсем обычный), где-нибудь в Фарскейпе такое смотрится нормально, в Войнах не зашло.


Да, только для этого нужна ньютоновская физика в космических полетах, чего у нас тоже нет и не было.

Yep.




Собственно, я даже ляпом-то это особо не считаю - единственно что, это плохо увязывается с тем, что больше Лея ровным счетом никаких трюков с Силой за весь фильм не продемонстрировала...

Вот кстати да: что дредноут, что членовоз Сноука обладают всеми ништяками, но о генераторах щита конструкторы позабыли.

Я так понимаю, что кинетические щиты в новом каноне просто отменили. Оставили только лучевые, а материальные объекты сквозь них проходят свободно.

Если бы они и были, то и ray-shields бывают разные: одни пропускают материю, другие пропускают материю только с малой кинетической энергией, третьи совсем ничего не пропускают. Но, даже при "непропускании", бомбы сдетонируют, и придется экранировать огромное количество энергии взрыва.

А может быть, у этих посудин щиты выставляются очень высоко, и бомберы специально ползли чтобы на малой скорости пройти через них и скинуть шарики для боулинга на уже ничем незащищенный корпус? При уничтожении турелей, конечно, такой проблемы не возникало, но всё-таки

Если рассуждать с этой точки зрения, то у нас даже сама концепция пилотируемого космического истребителя является лютым маразмом. В Мести Ситхов мы видим этакий слабый намек на автоматизированные системы космической войны - базз-дроидов. Но, если мы имеем воюющую цивилизацию, способную к преодолению межзвездных пространств с такой же легкостью, с какой мы путешествуем между городами, то куда актуальнее в роли систем ее вооружений будут смотреться роевые технологии самореплицирующихся микробеспилотников на основе молектроники и концепции зондов Неймана. Куда более естественно будет смотреться концепция "сервисного тумана" наномашин, сводящих к нулю ценность капшипов любого типа.

Однако в мире Звездных Войн по каким-то причинам (кстати, в некоторой степени так же объяснимых) мы не наблюдаем ни малейших намеков на интеграцию биологического и машинного интеллектов, и уж тем более не видим никаких признаков технической и научной сингулярности - как раз наоборот, научно-технический прогресс в Далекой-далекой Галактике или крайне замедлен, или же отсутствует совсем. Так же в ДДГ действует измененная физика космических перемещений - так, например, там напрочь отсутствует равноускоренное движение. Ну и, разумеется, технология энергетических щитов обуславливает резкое падение ценности кинетического оружия.

Поэтому все эти бомбы рвут шаблон.

В-17 вообще не предназначен для роли патрульного самолета. Его аэродинамика и устройство винтомоторных групп (двигатели с турбокомпрессорами плюс лопасти GS с профилем Clark YH-15, которые на малых высотах "зажевывают" поток, стоит лишь чуть затяжелить винт) заточены под вторую границу высотности и достижение максимальной скорости именно на ней. Патрульному противолодочнику же требуется эффективно летать именно на малых высотах, и переделать в него В-17 не было никакой возможности, ибо сам самолет был технологически детищем середины 30х. Для этих целей был переоборудован другой, более поздний бомбардировщик - В-24. Правда пришлось полностью переоборудовать хвостовую часть и для полетов в "киселе" первой границы высотности установить однокилевое хвостовое оперение. Так получился совершенно новый самолет PB4Y Приватир.

А как тогде на бешеной скорости под эти щиты влетел По Дэмерон? Нет, тут какая-то глобальная нестыковка, объяснить которую я не могу.

Сообщение отредактировал Law Snoll - 18.1.2018, 9:48