X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Star Wars: The Last Jedi, Звёздные войны: Последние джедаи
Рейтинг JC
Мнение форумчан о фильме
Отлично [ 53 ] ** [27.46%]
Хорошо [ 44 ] ** [22.80%]
Посредственно [ 42 ] ** [21.76%]
Плохо [ 17 ] ** [8.81%]
Ужасно [ 37 ] ** [19.17%]
Удалось ли "Последним деждаям" передать дух ЗВ?
Да [ 85 ] ** [44.04%]
Нет [ 81 ] ** [41.97%]
Какой ещё дух ЗВ? [ 27 ] ** [13.99%]
Достойное ли получилось продолжение истории?
Да, Райан Джонсон молодец и отлично справился [ 53 ] ** [27.46%]
Режиссёр постарался, но можно было лучше [ 50 ] ** [25.91%]
Всё так же, как и в прошлый раз [ 24 ] ** [12.44%]
Хуже, чем "Пробуждение" [ 26 ] ** [13.47%]
Трындец [ 40 ] ** [20.73%]
Всего голосов: 193
Гости не могут голосовать 
сообщение 14.12.2017, 3:49
Сообщение #1981


Упоротый Эйреонавт
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 6322
Регистрация: 13.8.2010
Пользователь №: 18262
Награды: 2





Совсем скоро мы с вами увидим продолжение, которого мы ждали (да, не отнекивайтесь: если вам не понравилось "Пробуждение", вы всё равно ждали восьмой эпизод!) два года.

Многие оказались разочарованы фильмом Абрамса, почти всем очень понравился спин-офф Эдвардса, а что думает форум о "Последних джедаях" Райана Джонсона? Обсуждаем в этой теме!

И да, насчёт спойлеров просьба ровно та же, что и два года назад:
Все спойлеры - по крайней мере, первое время - убедительная просьба прятать под соответствующий тэг. Впрочем, тем, кто фильма еще не видел, мы все равно рекомендуем пока что в эту тему не заглядывать. А то вдруг наработаете себе нереалистичные ожидания или, наоборот, настолько разочаруетесь, что откажетесь от просмотра?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
188 страниц V  « < 98 99 100 101 102 > »   
Новая тема
Ответов
сообщение 24.1.2018, 13:19
Сообщение #1982


Outmian


Группа: Участники
Сообщений: 765
Регистрация: 8.1.2014
Пользователь №: 23966

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Morden @ 24.1.2018, 9:34) *
Скажу "пару ласковых" даже не о технических проблемах и логических нестыковках 8, тут многое сказано, правильно и развернуто. Я о другом...
Пафос в эстетике "Последних джедаев

Товарищ Aurum, извините, мистер Морден вернулся из бана прямо-таки просветлённым и сказал хоть и с чувством, но по делу. Плюсану ему.

Цитата(Двайт Проксимус @ 22.1.2018, 21:52) *
И да, глупо, не получать удовольствие от самого фильма, пытаясь не смотреть его с удовольствием, а не анализировать по ходу.

Это не так работает. Впечатление всегда первично, а то, что тут называют громким словом "анализ", - это попытка понять, почему впечатление было именно таким.

Пример: я вижу на экране Лею, парящую в открытом космосе.
Я в кино: это чо ваще было сейчас? чо-то как-то нелепо выглядит.
Я, когда иду из кино и думаю, почему мне этот момент не понравился: выглядело глупо. а что вообще должно происходить с людьми в таких условиях? вроде там разные мнения есть. это зв, конечно... там всё бывает. но такого раньше не было. наверное, хорошо, что не было. взяла и целеустремлённо куда-то полетела с простёртой дланью... чёрт. ужас. кому могло прийти в голову, что это будет хорошо смотреться? кэрри, наверное, повеселилась.
Я, когда пишу на форум: "Мне не понравился момент с Леей, парящей в открытом космосе. Мне он показался крайне нелепым, потому что..."


--------------------
"I personally prefer the term "differently rational" ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.1.2018, 13:21
Сообщение #1983





Группа: Участники
Сообщений: 59
Регистрация: 4.5.2017
Пользователь №: 28648

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Sergleos)
...

Результат столкновения с превосходящими силами противника обычно заканчивается предсказуемо: побеждает сила (которая грубая). По фильмам - Империя действительно наиболее продуманный из них, но там от слабой стороны не требовалось побеждать, достаточно было всего лишь грамотно провести эвакуацию, что и было сделано. На второе место поставил бы Угрозу, там были продуманы 2 момента: хитрый план Палпатина, который приводил к желаемому результату в случае победы любой из противоборствующих сторон, и отвлекающий маневр с гунганами, от которых тоже не требовалось побеждать, в остальном - обычный для ЗВ набор натяжек и допущений. В Изгое есть какая-то тактика (повстанцы сеют хаос, имперцы пытаются их оттеснить к берегу), но в зачаточном состоянии.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.1.2018, 14:49
Сообщение #1984


Ordinary Imperial


Группа: Участники
Сообщений: 613
Регистрация: 21.12.2015
Пользователь №: 27888

Предупреждения:
(40%) XX---


Цитата(Люц @ 24.1.2018, 2:58) *
Ну... штурмовики никогда не были сильной частью ЗВ, они и у Лукаса постоянно всем и каждому сливали, вот клоны - другое дело, там было ощущение настоящих бойцов. Но приквелы ведь нынче не в почете, так что имеем продолжение линейки ниочемных штурмачей, что были в ОТ. =(
Если бы продолжение. Зачастую имеют место доведение до абсурда и попытки обыгрывать пресловутый троп "синдром штурмовика" без понимания, что он собой исходно представляет. В итоге получается идиотия вперемежку с садистской жестокостью со стороны "хороших парней" в духе Филони, Вейдер, использующий солдат в качестве живого щита, в комиксах и т. п., — а где-нибудь на Джиси потом регулярно слышны высказывания в духе того, что, мол, ну что вы, штурмовики же "всегда" были имбецилами и "мясными мешками" для "комических" казней!

Цитата(Sergleos @ 24.1.2018, 9:45) *
Ну это-то понятно, хотя и странно. Штурмовики - спецназ как-никак. Но меня больше удивило другое: при съёмках "Изгоя" на роли штурмовиков/солдат смерти нанимали реальных солдат. Неужели нельзя было выделить денег на толкового военного консультанта? Тем более, фильм - как бы - претендует на реализмЪ. Видимо, нет, потому что профессиональные военные - в понимании Дисней - не сгодились ни для чего, кроме как для массовки. Иначе пришлось бы переделывать сценарий и весь фильм. Плюс, Империя бы не казалась такой злой и коварной, в отличие от террористов-повстанцев.
Вот, кстати, да. В своё время обнаружить, что при всех первоначальных претензиях фильма штурмовиков в нём изобразили по лекалам Филони, было огромным разочарованием. В и без того паршиво снятом эпизоде стычки в городе на Джедде (практически один в один повторяющей фарс, по недоразумению названный боевыми сценами, демонстрируемый в "Отребельи") уровень "сюжетной" беспомощности штурмовиков оказался настолько зашкаливающим и настолько нарочито подчёркнутым, что его нельзя оправдать никакими условностями — и что лично у меня при первом просмотре это вызвало устойчивое желание закончить этот самый просмотр немедленно.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.1.2018, 15:03
Сообщение #1985





Группа: Наказанные
Сообщений: 1938
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 16092
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Morden)
Вот что меня лично просто эмоционально и эстетически выбешивает, "прибивает насмерть" в этом фильме (вынеся за скобки абсолютною сюжетную нестыковку с Гексалогией, на которую внимание даже Хэмилл обратил) так это - пафос, зашкаливающий в своей пошлости чудовищный, отвратительный пафос, который тут выступает едва ли не главным движущим мотивом "правильных" персонажей :) Ладно, когда в "Изгое" Джин свои речуги толкает перед вечно колеблющимися политиканами, не способными решить в момент выбора... Как "одноразовое" действо это ещё туда-сюда сошло. Но вот когда такой подход становится ТЕНДЕНЦИЕЙ... "Пропагандистсткие агитки в постмодернистском антураже" :) Вот что у меня вызывает полное "закрытие чакр", чисто на уровне эстетики, а не логики: жуткая ИМХО дылда в вечернем платье на мостике.., эта стремная "летящая в космосе статуя".., до отвращения пафосно "правильная" азиатка с её "классовой ненавистью" к жирующим за чужой счет эксплуататорам трудового народа..; но апофеоз идиотизма, конечно-же, (оркестр, туш!) - читающая лекцию "о долге и необходимости" Люку Скайуокеру, без году неделя узнавшая о Силе, "бомжиха мусорщица из Кучино", которой хоть какую-нибудь историю даже не удосужились придумать... которая же в итоге ещё за него и решает, вплоть до того,что потом замахивается на него мечом, типа "она тут главная"...(вот кому хорошего "отцовского леща" бы не помешало - жаль что Сноук эту овцу не придушил сразу :)) Вот после ЭТОГО ВСЕГО - не на уровне логики, а именно что на уровне эстетики, "образов", мне лично стало совершенно не стыдно ни за наступившего в дерьмо на Татуине гунгана, ни за подростковые диалоги о чувствах между Эни и Падме в полумраке на Набу :)

Всячески плюсую этому. Если логичность в фильме хромает на обе ноги, то эстетика просто отравилась пафосом, сдохла, и изрядно смердит.


--------------------
In a trillion years,
the stars will no longer shine
But we'll remain, get it right
and come back again... © BT
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.1.2018, 15:25
Сообщение #1986


Ordinary Imperial


Группа: Участники
Сообщений: 613
Регистрация: 21.12.2015
Пользователь №: 27888

Предупреждения:
(40%) XX---


Цитата(Morden @ 24.1.2018, 9:34) *
до отвращения пафосно "правильная" азиатка с её "классовой ненавистью" к жирующим за чужой счет эксплуататорам трудового народа..;
Классовая ненависть — это хорошо, это правильно. И это то, чего не хватало в РВ и отчаянно не хватает в НК. Вот только добавлен этот акцент в данном случае был, похоже, в значительной степени чтобы "постмодернистски" (хотя на деле получается возврат к старомодным клише) высмеять показанный революционный пыл девочки, под конец сведя всё к мотивации в духе "любовь — это осязаемая величина" (при том, что здесь просто напрашивалась насмешливое подсвечивание нелепости финнового суицидального полёта в дезинтегрирующем луче). Выходит очередное проталкивание похабных взглядов в духе "кто не был революционером в 20/кто не стал консерватором в 40". Ну и в целом этот пыл в любом случае неуместно смотрится со стороны единственного персонажа в рамках Сопротивления, тогда как последнее в целом подчёркнуто безыдейно и не демонстрирует никаких признаков классовой сознательности (и, к тому же, основано бывшим лидьером неолиберальной движухи в НР).

Впрочем, Роуз всё равно няша — и, имхо, одна из немногих реально приятных именно в плане общего эстетического восприятия составляющих фильма. Такой себе виртуальный отголосок другого, значительно более правильного 8-го Эпизода, не существующего в реальности.

В остальном с отзывом соглашусь.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.1.2018, 17:43
Сообщение #1987





Группа: Участники
Сообщений: 372
Регистрация: 17.12.2017
Пользователь №: 28841

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Vit Skystranger)
В Изгое есть какая-то тактика (повстанцы сеют хаос, имперцы пытаются их оттеснить к берегу), но в зачаточном состоянии.


Вы путаете тактику со стратегией в данном случае. Стратегия повстанцев как раз вполне здравая - имитируя попытку прорваться за обороняемый периметр, отвлечь внимание от группы шпионов/диверсантов уже внутри периметра.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.1.2018, 18:51
Сообщение #1988





Группа: Участники
Сообщений: 291
Регистрация: 7.1.2016
Пользователь №: 27943

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Finwen)
Это не так работает. Впечатление всегда первично, а то, что тут называют громким словом "анализ", - это попытка понять, почему впечатление было именно таким.


Истина
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.1.2018, 3:25
Сообщение #1989





Группа: Участники
Сообщений: 757
Регистрация: 31.10.2010
Пользователь №: 18680

Предупреждения:
(90%) XXXXX


Короче. Все мы любим телепузиков. Их четыре: Тинки-Винки, Ляля, Дипси и По. И в Старворзах тоже есть По! Т.е. создатели вдохновлялись Телепузиками, зайцами, которые скачут рядом с ними, пылесосом носатым, всем этим. Короче, ясно, что По - это По. Ляля - это, думаю, Рэй. Негра не помню, как звать, никакой он, думаю, это Дипси. А кто же тогда Тинки-Винки? Плмогите решить!
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.1.2018, 5:31
Сообщение #1990


Ищите Истину


Группа: Участники
Сообщений: 947
Регистрация: 25.12.2011
Пользователь №: 19734

Предупреждения:
(40%) XX---


Цитата(Mark_Remilard @ 25.1.2018, 2:25) *
Короче. Все мы любим телепузиков. Их четыре: Тинки-Винки, Ляля, Дипси и По. И в Старворзах тоже есть По! Т.е. создатели вдохновлялись Телепузиками, зайцами, которые скачут рядом с ними, пылесосом носатым, всем этим. Короче, ясно, что По - это По. Ляля - это, думаю, Рэй. Негра не помню, как звать, никакой он, думаю, это Дипси. А кто же тогда Тинки-Винки? Плмогите решить!


Люк. Он в этой кагале самый старший и - по идее - самый умный, по факту, такой же балбес.
Финн - это пылесос, ибо он сантехник, и у него нос под стать - всё вызнал про сверхважный секретный объект. По опыту службы и личных наблюдений могу уверенно заявить, из действующего подразделения в сантехники за так не переводят.
В итоге, Дипси у нас без аватара. Предлагаю Роуз - за то, что носится с этой бандой, а чем занимается не понятно.
Ну, и я открыт для предложений и правок.



--------------------
Здравый смысл - половина Просветления.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.1.2018, 11:18
Сообщение #1991





Группа: Участники
Сообщений: 752
Регистрация: 25.1.2017
Пользователь №: 28565

Предупреждения:
(30%) XX---








--------------------
Мы заставим ЗВшников плакать кровавыми слезами. (с) Дж.Дж. Абрамс
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.1.2018, 11:24
Сообщение #1992





Группа: Участники
Сообщений: 291
Регистрация: 7.1.2016
Пользователь №: 27943

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Люц @ 25.1.2018, 10:18) *






Это вырезная сцена же?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.1.2018, 11:46
Сообщение #1993





Группа: Участники
Сообщений: 757
Регистрация: 31.10.2010
Пользователь №: 18680

Предупреждения:
(90%) XXXXX


Цитата(Sergleos @ 25.1.2018, 5:31) *
Люк. Он в этой кагале самый старший и - по идее - самый умный, по факту, такой же балбес.
Финн - это пылесос, ибо он сантехник, и у него нос под стать - всё вызнал про сверхважный секретный объект. По опыту службы и личных наблюдений могу уверенно заявить, из действующего подразделения в сантехники за так не переводят.
В итоге, Дипси у нас без аватара. Предлагаю Роуз - за то, что носится с этой бандой, а чем занимается не понятно.
Ну, и я открыт для предложений и правок.


Приятно поговорить с умным человеком! Все так! А робот на шарике - это заяц, на месте не сидит, туда-сюда носится.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.1.2018, 12:24
Сообщение #1994





Группа: Участники
Сообщений: 752
Регистрация: 25.1.2017
Пользователь №: 28565

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Mienstrim)
Это вырезная сцена же?

Да, это часть того, что выкинули из фильма, чтобы хватило времени на казино.


--------------------
Мы заставим ЗВшников плакать кровавыми слезами. (с) Дж.Дж. Абрамс
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.1.2018, 12:26
Сообщение #1995





Группа: Участники
Сообщений: 3306
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 19402
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Mienstrim)
Это вырезная сцена же?

Она самая, тот пресловутый Третий Урок Люка


--------------------
All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.1.2018, 12:46
Сообщение #1996





Группа: Участники
Сообщений: 3940
Регистрация: 29.8.2016
Пользователь №: 28402
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Люц)
Да, это часть того, что выкинули из фильма, чтобы хватило времени на казино.

Убрать эту сцену была большая ошибка. Это же тот самый третий урок от Люка. Насколько фильм наполнен смыслом изначально, и насколько монтаж его убавил.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.1.2018, 13:52
Сообщение #1997





Группа: Участники
Сообщений: 319
Регистрация: 6.12.2017
Пользователь №: 28825

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Gionemus)
Насколько фильм наполнен смыслом изначально, и насколько монтаж его убавил.


Угу. Хотя его в любом случае - не шибко много и было. Начал смотреть "Хроники Шаннары" сериал, блин, насколько же эльфийская принцесса там реалистичнее Рэй! ) Почти без мерисьюшности )) И это в чистом фэнтези, лол. С елфами, дворфами и магией..

Сообщение отредактировал Otm'oro'zov - 25.1.2018, 13:55


--------------------
Чурка синежопый
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.1.2018, 16:02
Сообщение #1998


Канон един ради Тебя
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1361
Регистрация: 23.12.2016
Пользователь №: 28518
Награды: 1

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Mark_Remilard)
Цитата(Sergleos)
Люк. Он в этой кагале самый старший и - по идее - самый умный, по факту, такой же балбес.
Финн - это пылесос, ибо он сантехник, и у него нос под стать - всё вызнал про сверхважный секретный объект. По опыту службы и личных наблюдений могу уверенно заявить, из действующего подразделения в сантехники за так не переводят.
В итоге, Дипси у нас без аватара. Предлагаю Роуз - за то, что носится с этой бандой, а чем занимается не понятно.
Ну, и я открыт для предложений и правок.
Приятно поговорить с умным человеком!
Читая это, вспомнилось мне, как где-то в недрах этой темы(пытался найти на цитаты и скрины, но минут через 20 безуспешно забил) в n-ый раз поднимался срач, и не один, на тему "-вам, хейтерам, новые фильмы не нравятся, так вы ещё и тех, кому нравятся, с дерьмом смешиваете! -нееет, мы вас не оскорбляем, это вы нас обсираете и попрекаете наше право на свободу мнения только потому что оно негативное!" Ну в общем передаю горячий привет "попрекаемым", такие цитатки уже походу пора начинать коллекционировать, а потом вас в них моськой тыкать.

Сообщение отредактировал ReNegade_v15.1 - 25.1.2018, 16:03


--------------------
Каждый раз, когда вы, имея ввиду Трауна, произносите или пишите "Трон", где-то в мире грустит Стивен Лисбергер...
"Кто больший глупец - глупец или глупец за ним следующий?"(с) Оби-Ван Кеноби
"Весь мир - театр, но спектакль выходит скверный, ибо роли распределены из рук вон плохо."(с) Оскар Уайльд
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.1.2018, 16:47
Сообщение #1999





Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(ReNegade_v15.1)
мы вас не оскорбляем, это вы нас обсираете и попрекаете наше право на свободу мнения

Он выражает свое мнение, а тут ты такой " Вы меня угнетаете!". Серьезно? Не делай так. Интернет большой, людей в нем много и их мнение может отличаться от твоего, даже по самым волнующим тебя вопросам, но это не значит что тебя угнетают. И надо запомнить что свою голову на чужие плечи не посадишь и всех думать как ты сделать не получиться. А потому и требовать этого глупо.

Сообщение отредактировал Ottoriban - 25.1.2018, 17:25
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.1.2018, 16:58
Сообщение #2000


Ordinary Imperial


Группа: Участники
Сообщений: 613
Регистрация: 21.12.2015
Пользователь №: 27888

Предупреждения:
(40%) XX---


Цитата(ReNegade_v15.1 @ 25.1.2018, 15:02) *
Ну в общем передаю горячий привет "попрекаемым", такие цитатки уже походу пора начинать коллекционировать, а потом вас в них моськой тыкать.
Ты ведь понимаешь, что их с таким же успехом могут начать коллекционировать и тыкать в них моськой и в обратную сторону?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.1.2018, 17:15
Сообщение #2001


The Force. It's calling to You.


Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(ReNegade_v15.1 @ 25.1.2018, 15:02) *
"-вам, хейтерам, новые фильмы не нравятся, так вы ещё и тех, кому нравятся, с дерьмом смешиваете! -нееет, мы вас не оскорбляем, это вы нас обсираете и попрекаете наше право на свободу мнения только потому что оно негативное!" Ну в общем передаю горячий привет "попрекаемым", такие цитатки уже походу пора начинать коллекционировать, а потом вас в них моськой тыкать.
Что-то я так и не увидел, кто-где-кого оскорблял, если только ты не считаешь, что раз кто-то согласился и кого-то назвал умным человеком, то этим он автоматически обозвал дебилами всех остальных и тебя лично.


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

188 страниц V  « < 98 99 100 101 102 > » 
ОтветитьНовая тема
7 чел. читают эту тему (гостей: 7, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 12.12.2024, 17:14

Яндекс.Метрика