Просто кто-то может спокойно воспринимать новый материал, а кто-то страдает синдромом утёнка . Хейтеры скивелов ведут себя точно так же, как и хейтеры приквелов в 99. И да, я не говорил, что лучше, месть стихов все так же на своём законном первом месте)

Проза наносит ответный удар на порядок выше.
Хотя возвращение рифмы тоже неплохо

Сообщение отредактировал SoeR - 14.12.2017, 15:40

Простите, не хочу завязывать знакоство с подобного, но вы - психолог или психиатр? Если даже и да, лучше молчите о всяких синдромах. Это право человека называть говно - говном, если оно действительно таковым является и в отличие от людей, фильм не изменится. Дело-то ведь не в фанатстве, а здравом - пусть и субъективном - восприятии происходящего.

Не стоит поддаваться идиотской интернетовской моде и огульно объявлять всё, что связано с неприятием каких-то свежих образчиков кинопродукции и пр., проявлениями "синдромома утёнка". Это глупо, поверхностно, неконструктивно и заранее обрубает возможность вникнуть в реальные причины неприятия.

Мимо мне первые 3 эпизода понравились

Сообщение отредактировал Грант - 14.12.2017, 15:57

На мой взгляд, хороший эпизод. Не дотягивает до моей любимой Оригинальной трилогии, но лучше эпизодов 1, 2 и 7.

Визуальная составляющая выше всяких похвал. Драки, что на мечах, что в космосе, выглядят прекрасно. Здесь нам впервые показали сражающуюся Алую гвардию!
Интерьеры кораблей, боевых машин и военных баз явно делались с расчетом напомнить об Оригинальной трилогии. Звезды, экзотические планеты - все присутствует. Кто-нибудь знает, роль какой планеты сыграла Хорватия?

Сюжет в общем и действия каждого персонажа в частности вполне нормальны и логичны, если учитывать, что фильм фантастический.
Я не считаю, что Фазму бездарно слили. Она выступила против мятежного подчиненного, как и полагает командиру, правда, проиграла. Кого недостаточно раскрыли, так это Сноука. Получился эдакий "Палпатин из 6-го Эпизода номер два".

По поводу дуэта Рей с Кайло у меня такие соображения. Если после просмотра 7 эпизода у поклонников возник вопрос: "Может, они двоюродные брат и сестра?", то теперь режиссер подкидывает другой: "Может, они потенциальные любовники?" Что ни говори, любовной линии джедай+ситх в фильмах о ЗВ пока что не было.

Сообщение отредактировал Джокаста Ню - 14.12.2017, 16:08

А вот здесь вы категорически не правы. Ещё Тарковский говорил, что у каждого фильма два создателя- режиссёр и зритель. Творчество не кончается на том, что картина выходит в свет, зачастую именно тогда оно только начинается. Режиссёр сделал свои 6 шагов в сторону зрителя, и только от нас зависит, сделать ли в ответ свои 4. В кино нет обьективных гарантов.
А вот разговоры, которые я так часто слышу, о том, что люди, которым понравились сиквелы, не настоящие фанаты- чистейшей воды элитаризм.

Потому, что Снок- Эзра. Инфа 100%.

Все эти вопли похожи на троллинг с примесью ненависти. Фильм мне очень понравился. Но, конечно, вопросы он некоторые вызвал.

Однозначно лучше 7ки. А дно тут только такие хейтеры пробивают, потому что в классической саге дыр было не меньше, но вы всегда их оправдываете тем, что в книгах написано. А здесь книг нет.

Расскажу о своих впечатлениях потом.

Я дыры логические не оправдываю ни где а вот почему их оправдывают для новых эпизодов не понимаю

Добавлено через 1 мин.

Да постарел понимаешь и сменил расу и рост с возрастом

Чувак, не только ты умеешь троллить же. ;)

С места в карьер - мне этот фильм понравился больше чем Пробуждение, но все равно все плохо. Очень много, не побоюсь этого слова, смехуечков, особенно в начале фильма.Сюжет опять не дотягивает не до ОТ, ни до приквелов. Шляпа с гонками на субсветовых скоростях вообще рука лицо - больше кораблей у Порядка прыгнуть перед носом нету? Прямо все по морской тематике пустили. Очень много наивных моментов: злые дяди жируют и издеваются над бедными животными - это плохо. Жируют они потому что продают АT-ST и Х-винги и республиканцами и Порядку - ай, ай, ай. И так далее. Такое впечатление что про этот сложный мир пытаются рассказать детям. В фильме есть Джани Родари, Спасите Вилли и даже Жандармы в Сен-Тропе, но ЗВ не особо. Очень понравился взломщик - сцена с сапогами на шее мое почтение. Локации получше чем в пробуждении.Куча сильных женщин в мундирах и коктельных платьях. Зачем было сливать так бездарно Акбара, который в рубке идущего на таран капитала выглядел бы куда лучше чем эта нафрекенбокенная престарелая матрона. Жил-был Сноук. А потом умер. Що це було? Мабуть НЛО. Преторианцев порубали на колбасу как рядовую пехоту. Рыцари Рен тоже улетели, за Сноуком, на НЛО. Зато показали что лайтсабер это не только веселый заступ которым можно в воздухе вертеть. ББ-8 решил отобрать лавры Р2Д2 из приклвелов и Войн клонов. Фазма апофеоз. Зачем был описать все эти объясняющие комиксы, если ее так бездарно слили? Слила Старкиллер на щиты и умерла. Однако. Кстати зачем вообще нужны боевые корабли, если все что больше рядового пепелаца можно таранить другим пепелацем на входе в гипер? Моменты острове джедаев снимал Тарковский.

Если здесь проблема и в сидроме, то это синдром здравого смысла. Синдром утенка не имеет никакого отношения к нестыковкам и бреду, творящимся на экране:
По, в одиночку разносящий орудия дредноута;
бомбардировщики сопротивления, которые волочатся со скоростью асфальтоукладчика (такими только незащищенные и неподвижные мишени можно атаковать);
шутейки на тему "Слышь, ты, Факс" "Я не Факс, а Хакс, ты меня слышишь?!" "Нет, ты Факс" "Нет, я не Факс, а Хакс";
чудо-способности Рей и теперь уже уверенное владение световым мечом, взявшиеся ниоткуда;
Рей, нанавидившая Кайло Рэна, вдруг увидила в нем добро и побежала биться со Сноуком, чтобы спасти Кайло;
Сноук, вокруг которого нагнали туману, в предыдущем фильме выглядел куда более адекватным, умеющим признавать свои ошибки лидером. Не пинал подчиненных для показухи. Теперь же это картонный безмозглый псих, который только корчит страшные рожи. И спокойно слитый в унитаз
Хакс теперь карикатурный мальчик на побегушках тут же подчиняющийся и подгавкивающий любому кто его побил.
Фазма вернушаяся, только для того чтобы бросить фразу: "Нет, их надо сначала жестоко помучить" и слиться в унитаз вдогонку за Сноуком

Этот фильм не стыкуется со всеми предыдущими фильмами, даже с Пробуждением.
Сюжетные события отсутствуют как таковые. Фильм начинается с того, что кучка повстранцев из Сопротивления - это единственные, кто борется с Новым Порядком. А заканчивается тем, что кучка повстранцев из Сопротивления - это единственные, кто борется с Новым Порядком. Но и там и там частично сменилось руководство. Боролись-боролись, чтобы теперь снова бороться дальше. Т.е. не произошло ничего, только выкинули несколько маникенов.

Развития персонажей тоже нет практически никакого. Рей теперь просто очень крутая, потому что потому. Финн и По теперь просто храбрые и смешные. Развитие есть у только образа Кайло Рена, но немного странное.

В целом все не то чтобы печально, а просто какое-то блеклое, незапоминающееся, никакое. Фильм на один просмотр.

Замечу, что при этом мне понравился 7й эпизод. К нему было достаточное количество притензий, но, в целом, он мне понравился. И тут проблема отнюдь не в неспособности принимать новый материал. Во всех предыдущих фильмах были свои сильные и слабые стороны, были и сюжетные дыры. Но недостатки перевешивались позитивными моментами, и фильмы более-менее складывались в общую картинку. После просмотра Послених Джедаев/Джедая такого ощущения уже не возникает

Сообщение отредактировал Onimi - 14.12.2017, 17:17

И грянул срач: восьмеркохейтеры против восьмеркохейтерохейтеров!
сам схожу на выходных чиста паржать, т.к. ничё хорошего от этого кина не жду

Знаете, я всегда считал, что пессимистом быть выгоднее. Ибо ты всегда можешь сказать "ХА!А я вам говорил!", ну а в случае твоей неправоты - все равно лучше твоих ожиданий. Win-win situation. Но исключения бывают даже в этом правиле.
И я шел на премьеру со скепсисом, дабы высокая планка ожиданий не занижала итоговое впечатление.
Но....вашу.... это просто....
Мне больно. Реально больно.
Я всегда ерничал и посмеивался над глупостями, нелепостями и нелогичности, дабы перебить неприятное послевкусие после них. Но то была ложка в бочке меда. А здесь полная цистерна адовой тупости на каждой, сука, сцене...Дредноут, сука, без щитов... Адмирал слпротивления.... Лея в космосе... Проникаем на вражеский корабль и светим всей галактике известной рожей...Дебильнейшие гонялки фильм при каноничных же притягивающих лучах и сука ГИПЕРПРОСТРАНСТВЕНЫХ ЗАГРАДИТЕЛЯХ ТРИДЦАТИЛЕТНЕЙ СУКА РАЗРАБОТКИ КОТОРЫЕ ВЫ МОГЛИ ТЫСЯЧУ ШТУК НА СВОЕЙ ГИГАНТСКОЙ ХЕРОВИНЕ РАЗМЕСТИТЬ АААААААААААААААААА
Не, мне надо отойти, прежде чем более внятно написать отзыв, за что извиняюсь, но таковы уж мои личные эмоции после этого.
И Люк... Вот уж не думал, что он помрет аки Малкадор Сигиллит. Только тот сжёг свое тело разумом ради всего человечества, а жертва Люка была ради горстки клинических дебилов и лицемеров. Оно того не стоило.
Есть ли в фильме хоть какие то плюсы?
Ну что же. Там есть сиськи. Серьезно.
И пожалуй, все.

Ну, срачем это можно назвать лишь с натяжкой. В силу его, скажем так, односторонности. Как и в прошлый раз, те, кому не понравился фильм, обсуждают его — а те, кому понравился, сходу начинают обсуждать личные качества оппонентов, навешивать на них ярлыки хейтеров и людей с "синдромом утёнка", апеллировать к обобщённым на RT мнениям критиков и оценкам на IMDB как к объективному мерилу качества фильма и так далее.

Щас набегут люди с рассказами - ну это фантастика какая тут логика или вы ничего не понимаете в искусстве и наконец коронная фразы вы хейтер с синдромом утенка !

Мысля: семёрка была плоха на столько что хотелось говорить об этом. Восьмерка же плоха на столько, что про неё особо и говорить не хочется. Как бы семерку можно было улучшить небольшой пересьемкой. В случае с ПД надо просто изьять все копии фильма и зажечь, а всем пострадавшим от просмотра вернуть деньги плюс компенсацию за моральный ущерб.

Но вот как дальше жить, когда понимаешь, что окончания настоящей истории Люка, Леи и Хана мы не узнаем(Лукас, почему ты не защитил продолжение своего детища??? Кто составлял договор мать вашу?!!!?), потому что ушастые потратили все свои силы на то, чтобы максимально сломать связь с фильмами Лукаса. Неее. Нахер. Фильм для детей, но никак для людей давно любящих эту вселенную.

Об атмосфере. Вообще, после такого Пробуждения Силы было невозможно корабль сиквелов повернуть куда-либо ещё. Было куда проще просто обрубить концы. Что Райан Джонсон и сделал, тупо убив Люка, Фазму, Сноука, Акбара. Все концы оборваны. Менять тональность фильма от смехуёчков, как было сказано, неразумно, как бросаться из крайности в крайность. Так происходит у DC. Атмосфера сиквелов приключенческая. Даже в отличие от оригинала здесь скорбят о смерти куда естественней.

О персонажах. О каком развитии персонажей может идти речь, если оба фильма находятся в коротком промежутке времени? Хотя, он есть незначительное. Рей, наконец, понимает, чего хочет на самом деле. Кайло Рен всё больше колеблется. Фазма, как и Боба Фетт в своё время, ничего особенного из себя не представляет, для неё есть крутая книга. Люк сильно изменился. В конце Возвращения мы увидели уравновешенного и уверенного в себе человека. А теперь вообще разорвал связь с Силой. Только не понятна мне мотивация Финна до сих пор. То он хочет сбежать, то он герой, то опять бежит, то снова герой. Роуз Тико жутко раздражала меня. Всё надеялся, что оба с этим негром сдохнут. Тему Сноука так раздували, а оказался самоуверенный дурак. Не понял этого персонажа. Лея меня вообще напугала)) Кстати, в какой-то легендарной книге Люк так же в космосе впал в анабиоз и ждал спасения.


Об отсылках. Понравился кукольно-компьютерный Йода, упоминание Сидиуса (отсылка же к приквелам!), Гарэт Эдвардс на весь экран в окопах Крэйта!

Об истории. Сюжет вполне прост и построен вокруг взаимоотношений Люк-Кайло, Кайло-Рей, Рей-Люк. Очень явно чувствуется, что фокус на этой троице и мне всё понравилось, что с ними связано. Кстати, те книги из библиотеки Рей забрала. Видимо поэтому Йода сжёг это дерево без особого страха. А вообще мне кажется вместе с Пробуждением Последние составляют один номерной фильм, и здесь явно не хватает фильма-предыстории о падении Нового Ордена Джедаев. Странно, что сиквелы не начали именно с этого. Да и, кажется, то самое неведомое зло из Неизведанных регионов - это не Сноук. Кстати, ещё - мастер-взломщика они же так и не нашли))) Прибегли к услугам Дель Торо, который был просто взломщиком, за что и поплатились.


О музыке. Саундтрек слабый. Очень слабый. Музыкальные темы из Пробуждения не развились. Порадовала музыкальная тема из Надежды. Но это и всё. Есть что-то ещё интересное, но мало. Увы, но дедушка Уилльямс совсем что-то расслабился.

О сюжетных дырах. Я не настолько хорошо знаком с технологиями, чтобы что-то там про гиперпространственные заградители расписывать. Да и дыр и проблем с мотивацией хватает во всех фильмах. В сиквелах меня напрягает постоянное наличие чертежей чего бы то ни было. Или Старкиллер, или флагман Сноука. У них в ДДГ есть своя Вукипедия?


О поргах. Сами порги меня не так напрягали, как их реклама и хейтеры. Но они оказались и правда очень забавными и милыми.


Сообщение отредактировал Gionemus - 14.12.2017, 18:00

Прежде всего стоит сказать что фильм утомительный, на мой взгляд он идет минут на 20-30 больше, чем следовало - я конечно любитель всякого затянутого действа от вроде эпиков Пети Джексона, но ЗВ такая длительность не шибко идет, из-за чего финальная разборка смотрелась уже с налетом скуки и затекшей задницей. Однако это была лишь преамбула сам же фильм, что удивительно, полностью понравился мне с точки зрения идей и общего продвижения истории, но весьма слабо выступил для их раскрытия и представления во всей красоте. Что действительно не может не порадовать так это то что фильмы решились на важнейший шаг, а именно выпиливание святой троицы и приведение истории к новым горизонтам и событиям забив на набившие оскомину противостояния Повстанцев/Новой Республики и Империи (правда здесь на горло всей истории наступают горе дизайнеры решившие забить болт на создание чего-то нового). Также создатели в кои-то веки стали отходить от лукасовских канонов, поставив под сомнение, что уничтожение темной стороны и есть восстановление равновесия и сделав ряд крохотных шажочков на пути к концепции Единой Силы. По прежнему хорошо показали себя новые персонажи трилогии: здесь и актеры играют в свою силу и персонажи в целом не на пафосе и весьма живые, безо всяких странностей. Помимо того местный стиль съемки и демонстрации действия зашел мне куда лучше Абрамсовского, более простой и привычный, со стандартной работой оператора и пусть картинка умудрилась потерять в своей вылизанности и яркости цветов и контрастности оттенков, но при такой продолжительности сдержанность гаммы и спокойствие оператора просто необходимы.
И вот теперь после того как я рассказал почему фильм мне очень понравился и дичайше зашел хотелось бы отметить, почему ему оказалось все еще очень далеко до 5 и 3 эпизодов. А дело заключается в огромном, просто потрясающем количестве косяков и ахинеи, которые на протяжении всего фильма вызывали у меня приступы смеха и срастание ладошки с лицом. Во-первых: Новая Республика слилась еще быстрее Империи и супротив Первого Ордена есть толь четыре сотни человек, 3-4 эскадрильи истребителей и бомберов, 3 больших корабля и с десяток транспортов типа маршрутка ПАЗик. Чего, а как же вся инфраструктура государства и сотен тысяч миров, десятки и сотни организаций - блин за десятки лет до того 10000 миров сепаратистов хватило чтобы несколько лет воевать в войне потрясшей всю ДДГ. В старом Каноне вонги продирались к Корусканту долгое время с тяжелейшими боями, а здесь все подняли лапки и всем наплевать - ну и херотень же право слово. Во-вторых: кучу персонажей слили. Сноук слит и в моем личном топе злодеев ЗВ теперь будет тусоваться в одном углу с Гривусом. Фазма - какого она вообще выжила после гибели Стракиллера, и зачем это было если ее отправили в утиль столь быстро. Хакс - кажется что вот-вот обосрется на боевом посту от натуги и пафоса, таких упоротых не было даже в бункере у Гитлера. В-третьих: Ну кто так блин снимает силовые взаимодействия в области видений и связи Силы. Может я тупой или говноед какой, но показывать видения и связь столь ублюдочным образом без какого-либо эффекта или налета таинственности, словно героев не Сила сводит друг с другом, а банальный межзвездный Скайп, из-за чего взаимодействие Рей и Кайло выглядит по-ублюдски банально и неинтересно. В-четвертых: Давайте придумаем хитрый план, но ни в коем разе не будем посвящать в него командира блин всего истребительного крыла. Зачем? Конечно же ради интриги зрителя, ну и повыводить из себя По и довести команду до мятежа в самой удачной ситуации для этого. Это выглядит настолько тупо притянуто за уши дабы надуть зрителя, что создатели просто забыли о логике. В итоге в Сопротивлении размером меньше батальона бюрократии развели как в Сенате. Так Лея и адмиральша, вообразившая вечернее платье самой лучшей формой одежды для командования боем, больше похожи на каких то заинтриговавшихся теток из бухгалтерии, чем на лидеров Свободного мира. В-пятых: Сцена с Леей в космосе это такое днище, что я просто постараюсь забыть это и исключить из ЗВ - уровень Перчатки Вейдера достигнут.
Теперь же о том что мне зашло и понравилось. Во-первых: Кайло Рен искупил всю свою лопуховость из Пробуждения и покарал тупого и не заслуживающего даже толики власти Сноука в стиле ситхов - все адепты ТСС аплодируют. Во-вторых: Мне понравилась социальная критика, ибо раньше тематика богатеев и корпораций наживающихся на войнах, боли и страданиях народных поднималась разве что в паре эпизодов Войн клонов. И тем самым, надеюсь, все зло в ДДГ не будет сводится к одной лишь ТСС. И в-третьих: Люк конечно в начале фильма вызывал ряд вопросов, но зато в конце выдал такое, что откликнулось радостью внутри меня и в любом случае астральные проекции это круто.
На счет героя Бенисио сказать толком ничего не могу - это или одно из самых пустых использований того актера, или же он настолько тонок и хорош, что просто чудо. Я еще не определился. Китаянка норм персонаж - как раз Финну под стать, а героиня дочки Фишер просто ня.
Это все что я хотел рассказать о войне в далекой-далекой галактике.

Сообщение отредактировал Petrov-Vodkin - 14.12.2017, 20:00