C другой стороны - это жизненно. Так ведь бывает, что борьба и даже победа - в итоге напрасна. А с точки зрения адептов Темной Стороны, так и вовсе естественный ход вещей...

А я вот соглашусь, именно обесценивание происходит в постэндоре нового канона (за старый говорить не буду, его я не люблю тоже)
предпосылки проигрыша героев ПТ были в самой ПТ, они были ее частью.
"причины" (не могу без кавычек, прастити) гибели НР в ОТ не были частью ОТ, и присобачили их настолько паршиво, что они отваливаются под собственным весом. Поэтому - да, обесценивание "авторским произволом"


А это кого считать героями. Для меня герои как ОТ, так и ПТ это не только "троицы" и приближенные к ним лица. Героем ОТ было все повстанческое движение, и если уж у них увели победу, то для этого нужен красивый обоснуй, а не "а тут я как бы из последних сил"

Да, вот только после падения Империи мы видим крохотную НР и полные хаос и раздробленность кругом. И рабство, против которого в том числе боролся Альянс. И Первый Порядок, которому не составляет труда эту самую НР разгромить.
В РВ, конечно, тоже без проблем и новых угроз не обошлось, но то, что мы видим в восьмерке, просто-таки эпик фейл всего Альянса. Палпатин на том свете рвет на себе волосы, не понимая, чем он был хуже этого, а Мон Мотма рыдает в его плащ.
Зато спасли горсточку бойцов Сопротивления, да. Преодолев кризис среднего возраста и получив по макушке от призрака своего учителя. :) А спасением ДДГ займется мерисью, которую спасать старым героям особо и не потребовалось.


+++

Сообщение отредактировал Асмела - 14.2.2018, 19:06

Ничего у них не уводили. Империя капитулировала , сын Хана и Леи родился в галактике, в которой уже не идет полномасштабная война. А вот правильно воспользоваться победой не смогли, за что потом поплатились. Не особо люблю так делать, но провести весьма грубую аналогию с реальными событиями тут вполне возможно - та же победа в Отечественной войне не считается обесцененной проигрышем в Крымской.

Канто-Байт находится не в НР, а в Корпоративном секторе, издавна живущем по своим законам.

Невероятная ценность Сопротивления - действительно одно из самых слабых мест новых фильмов. Но если принять это как некую условность, то действия по борьбе со злом Хана и Люка по своим масштабам вполне соответствуют ОТ.

И вот это "не смогли" притянуто настолько за уши, что бедные уши. Потому что люди, которые годы воевали за свободу от тирании, способны выбрать себе вменяемых сенаторов, а если сенатор начнет заплывать за буйки, то и сменить оного

Сообщение отредактировал Gelennar - 14.2.2018, 19:20

Кто боролся, тот нормальных сенаторов и выбрал. А те планетарные правительства, которые раньше шестерили Палпатину, выбрали тех, кто будут мешать первым.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 14.2.2018, 19:25

Ну, может, в девятке разовьют тему, которую затронула Роуз. :) Хотя лично мне не верится.
Но что - нельзя было изначально борьбу с такими вот корпорантами показать, если уж на то пошло? ДДГ огромна, конфликтов для интересных приключений можно было бы накопать - пруд пруди. Но нет, имеем "а теперь мы сделаем Альянс неудачниками".


Для режиссера. Для мира - пока не видно. На их сигнал о помощи пока никто не ответил.


Беда в том, что больно много всего приходится принимать как условности или, как упоминали выше, что-то неважное.

Из-за этого впечатление о фильме... ну, представьте, что художник взял помятый холст в дырах и жирных пятнах и попытался нарисовать на нем картину. Не проработав фон, не уделив должного внимания всем изображенным на ней персонажам. Кого-то и что-то хотя бы старались изобразить прилично, а кого-то тяп-ляп, парой мазков, наплевав на нормальную анатомию и перспективу. Потому что это же неважно.
Такая картина, конечно, может быть чем-то интересна. Может кому-то нравиться. А гениальный и эксцентричный художник может даже недочеты холста обыграть, все эти дыры и пятна.
Но вот художник-то здесь - далеко не Леонардо. Поэтому все пятна и недочеты проступают и портят впечатление.

Меня больше напрягает возрождение Нового Ордена до сих пор. Даже не возрождения, а "реанкарнации" Империи. Не уверен, что после отсутствия постулатов так называемого Эпизода VII что-нибудь изменится. Книги? Они почему-то для объяснения произошедшего в предыдущих эпизодах были не нужны.
Когда-то кто-то в виду отсутствия новых произведений по ЗВ воспринял картины Нового канона по-разному.
Но меня, как поклонника ЗВ ещё с видеозалов восьмидесятых, до сих пор удивляет позиция тех людей, которые воспринимают "в штыки" трилогию приквелов. Невольно создаётся вопрос - вы смотрели точно ЗВ, а не документальный фильм по мотивам? Вопрос адресован им, а не ньюфагам.

Сообщение отредактировал Двайт Проксимус - 14.2.2018, 19:51

А у нас тут есть нелюбители приквелов?

Отто, если внимательнее почитаешь тему, то их увидишь невооружённым. Или нужно показать конкретные посты?

Давай, а то я на всякие претензии страдаю избирательной слепотой. Мне самому интересен твой вопрос к таким людям.

Как приятно, что в фандоме ЗВ нелюбовь к приквелам стала моветоном.

"Прости нас, Джордж!")

Ирония, понимаешь. ИРОНИЯ. Мне 8 эпизод всё так же дико нравится, как понравился и ролик. Но, по-твоему, ролик понравился только тем, кто 8-ку не приемлет.

Вот это как раз самое простое, она скорей всего умела плавать и научилась этому на Джакку. Планета-пустыня? Угу. На планете живут люди, у людей есть вода, воду они откуда-то берут. Вряд ли ее завозят, слишком дорого, поэтому скорей ее добывают на влагоуловителях, как на Тауине. Влагоуловители собирают водяные пары, а те, в свою очередь должны откуда-то браться, из чего проистекает, что вода откуда-то должна испарятся. Часть воды будет испарятся с человеческих тел и открыто стоящей воды, например корыта, из которого хлебал Финн, к слову, раз они так свободно выставляют воду, сильного недостатка в ней нет, но этого будет мало и должен существовать какой-то крупный источник воды, который медленно испаряется и насыщает воздух водяными парами, и позволяя добывать воду аборигеном. Теоретически, на Джакку, как и на Татуине могут существовать пещеры, в которых есть озера с соленой водой, с которых медленно испаряется чистая Н2О. Рей во время своих путешествий могла натолкнуть на такое озерцо и научится плавать. А если там вода очень соленая, как в Мертвом море, то научиться плавать будет не сложно.
Можно возразить, что если на планете есть какие-то источники воды, то почему ими не пользуются аборигены? Скорей всего источником мало, а вторая причина, как мне кажется, будет крыться в солености воды - возможно, технология опреснения не существует, возможно она дорога, а возможно состав солей безвреден только для людей, а для остальных анхьюманов не очень.



Добавлено через 37 мин.

Тут тоже все очень просто - генетика. Плюс Рей еще молода, и ее образ жизни нельзя назвать напряженным. По двенадцать часов в день она вряд ли впахивает. Обнесла звездный разрушитель, купила еды и все. А еда, скорей всего, содержит весь необходимый микроэлементов и всего прочего и полезного.

ЗЫ. Мне встречались проспиртованые товарищи, которые в свои пятьдесят выглядели на тридцать с хвостиком, поэтому я ничему не удивлюсь.

"Только" убери.

Так, я тут немного из жизни выпал. Объясните старому ведроголовому мне, о чем гужбан?

Осторожно, сова натянутая на глобус не может натягиваться бесконечно. Какие путешествия Рей, это раз? С учетом того что она батрачила всю свою жизнь на Ункара Плата, за пластиковую кашу. Второй момент, кто в столь тяжело добытую воду будет сливать в открытый водоем , да еще пускать туда местных батраков плескаться? Ты исходишь из того факта что она плавала на Эч-то и потому просто подгоняешь любое, с твоей точки зрения, логическое обоснование этого факта. В общем пытаешься обойти причинно-следственн6ые связи.

Добавлено через 29 мин.

Молодежь нам объясняет что с новыми фильмами тут все логично и надо их воспринимать и принимать какими они есть, ибо. Заодно обсуждаем мелочи, вроде умения Рей плавать.

Отто, вот это меня удивило. Нелепица какая-то.

У нас нет выхода, только воспринимать и принимать какими они есть, ибо. А если молодежь нам объясняет, что в новых фильмах все логично, то нужно просто ставить молодежь перед фактами, которые нас озадачили, и предлагать их решить.

М-да. Это, конечно, и впрямь необъяснимо.