Это так же объяснимо, как если бы Рей попала на Хот, и там начала потчевать себя копахельмом.

В 7 эпизоде Рей каталась на своем спидере, или как там эта штука называется, на кладбище мертвых звездных разрушителей, как далеко они находятся от поселений - не ясно. Может там пару сотен километров лететь надо.

Второй момент, воду не сливают в водоемы, водоемы должны быть на планете естественные, то бишь природные. Схема такая: Естественный водоем - испарение влаги - водяные пары - добыча воды с помощью влагоуловителей.

Конечно, сие сова на глобус, но при тех скромных фактах, что дает седьмой эпизод - в этом вполне может быть. Тем более, климатическое устройство планет в ДДГ это отдельный и очень интересный вопрос.

Зы. Новелизацию по седьмому эпизоду не читала, новых комиксов. Моя сова основывается чисто на фильмах

Сообщение отредактировал Фургончик - 15.2.2018, 12:14

Это должно быть потому что фильм ничего не объясняет, а факт имел место быть, ага. Раз она плавает, то должна была научиться, обязательно в водоеме на планете где водоемов, в силу климатических особенностей найти крайне сложно, если вообще возможно. Отсюда там точно есть водоемы и недалеко от свалки на которой она копается и явно не в сотнях км потому что ей каждый день кушать надо, а кашу за хлам она у Ункара получает. Отличная логика:Рей плавает - на Джаку есть естественные водоемы. Кто это грязное тело пустить плескаться в резервуар с драгоценной питьевой водой это загадка. С учетом того что она живет за счет подачек и тяжелого труда - у нее денег нет, не то что не хватит поплескаться даже в кружке чаю. Кстати корыто с водой, которое никто не охраняет из того же ряда как и плавательные навыки Рей.

Почему бы естественным водоема не существовать? И вода в них скорей всего будет соленой, а не пресной. Даже на Земле в пустынях есть соленые озера (Мертвое море, Аральское море), почему бы такому не существовать на Джакку? Про пещеры я уже говорила.

Если на планете так плохо с питьевой водой - то поилка для скотины на улице это абсурдно. Проще предположить, что с водой на Джакку было не все так плохо. Возможно, дорога только очищенная вода, а грязная вода из открытых источников ничего не стоит.

Сообщение отредактировал Фургончик - 15.2.2018, 12:50

Ну вот опять - если есть корыто с водой, то на песчаной мусорной планете с водой все нормально и она обширном доступе для всех желающих, ага. Конечно это абсурд и еще один промашка в логике, от Кенеди и Джонсона.

Меня удивляет другое, где Рей научилась относительно неплохо драться. Потому что, такое палокомашество самостоятельно не освоишь, кто-то должен был научить. Чтобы махать палкой, нужны как минимум сильные руки, сильные руки - это физ.подготовка минимум, да и движения ног кто-то должен ставить. Или как минимум, должен быть возможность наблюдать за опытными бойцами, чтобы иметь возможность скопировать.

Подозреваю, что мы опять в восприятии этого момента с Вами не сойдемся и друг друга не убедим, тем не менее...
Во-первых, у Рей было время "переварить" всё случившееся на Старкиллере. Я говорю сейчас не об абсолютном времени (прошло там не больше недели), а об относительном, поделенном на несколько хроно этапов - сеансов связи, каждый из которых вел к определенному качественному скачку во взаимоотношениях. Мы эти "скачки" буквально видели на лице Рей (Джонсон неплохо разбирается в психологии и знает, как передать чувства кинематографически). Это можно сравнить с психотерапией, на сеансах которой происходит проработка проблемных моментов. Хотим мы того или нет, но после диалога происходит разрядка, а то, что казалось чудовищным, уходит в нейтральную позицию, даже если ум продолжает понимать, что действия по-прежнему остались непростительными, эмоциональная вовлеченность либо сходит на нет, либо заметно меркнет. Конечно, это происходит не со всеми случаями. Тут сыграло то, что с Ханом она общалась не намного больше, чем с Кайло. Вот если бы Кайло убил по-настоящему близких Рей, тут, конечно, вряд ли можно было что-то исправить, тем более за такое короткое время. Другими словами, Рей всё еще понимает, что Кайло - чудовище, но уже не ощущает этого, находясь в позиции наблюдателя "со стороны", а не "внутри".
Во-вторых, человек - существо эмпатичное. Хотим мы того или нет, но если мы можем почувствовать другого как самого себя, если мы находим понимание и/или видим себя в другом - безучастным к судьбе этого человека уже невозможно оставаться, потому что происходит бессознательная идентификация себя с этим человеком (мы же не можем оставаться безучастным к собственной судьбе - Эго не позволит). Напряжения этой ситуации добавляет то, что эти двое сражаются по разную сторону баррикад - но у нас же, в конце концов, кино, без конфликта никуда. Гораздо интереснее смотреть на эмпатическую связь между врагами, чем между друзьями (в реальной жизни, однако, последнее встречается бесспорно чаще). А от эмпатии к состраданию и милосердию - меньше шага.
В-третьих, как тут уже заметили выше, Рей поняла, что у неё есть шанс спасти Сопротивление и Галактику, "убив" двух зайцев одним выстрелом - и сына Лее, к которой Рей относится с величайшей симпатией, вернуть, и положить конец Сноуку и Ордену. Этот шаг - не глупость, а акт самопожертвования, геройства, за который все так полюбили Люка. Почему же Рей не может поступить так же?
В общем, выходит, что у Рей мотивация комплексная - тут подключены и внутренние, подсознательные стремления, и логическая обоснованность (спасти Бена, использовать его против Ордена и, как следствие, спасти Сопротивление и Галактику).


Подозреваю, что волна, по которой сообщались Финн и По, является защищенной, а предупредить друга, которого По отправил на опасное задание, надо. Он же не знал, что Финн и Роуз пригрели змею у себя на груди.


По надеялся повредить таран до его включения, это во-первых. Во-вторых, не сидеть же сложа руки, заперев себя в ловушке, пока есть шанс бороться. Но когда таран включился, момент был упущен, По скомандовал отступление. По-моему, всё понятно и логично с точки зрения тактики.
Меня лично больше смущает момент, почему Лея не рассказала По о плане по высадке на Крэйт до эвакуации с базы на Иллиниуме. То, что потом не рассказала - понятно, По лишился доверия за авантюру с бомбардировщиками и дредноутом, а у Холды и вовсе не было причин делиться с чем-то с разжалованным. Но вот почему По был не в курсе стратегических планов Сопротивления - непонятно. У меня лишь одно предположение по этому поводу - Лея приняла решение лететь на Крэйт в последний момент, когда По был уже в воздухе/космосе.

Создатели не обязаны тратить пол фильма на детализацию жизни обывателей на Джакку. Жизнь на планете они показали мазками, что с точки зрения творческого повествования и ограничения экранного времени абсолютно нормально. И Абрамс большой молодец, что попытался показать хоть какое-то поселение в седьмом фильме. Восьмой же фильм начисто лишен человеко-анхьюманских поселений - и это плохо, потому что вселенная сразу теряет глубину. Казино не в счет, потому что богатая тусня, показная там, мало чем отличается от обычной богатой тусни на нашей планете и в ДДГ ничего нового, кроме идеи торговцев, наживающихся на обоих сторонах конфликта не приносит.

Сообщение отредактировал Фургончик - 15.2.2018, 13:24

Когда я говорю "те, кто боролись", я имею ввиду народ галактики.
И если даже такая борьба приводит к "наша песня хороша, начинай сначала", то в принципе возникает вопрос - а зачем все это? Если ты можешь быть героем, терять все, тебя может вести Сила, и ты все равно все потеряешь, потому что блаблабла вот эти ребята которые торгуют оружием и неведома едрическа хрень из дальних гребионов. Если это не обесценивание, то я даже не знаю.

Я усматриваю противоречие. По Джакку я согласен, тут без вопросов. А вот Казино... вообще-то не стояло само по себе на ровном месте как пуп земли, там ещё город был(по которому они мчались на эти лошадях). Даже если предположить, что город - лишь поселение всего рабочего персонала, что обеспечивает тусовку богатеев, это уже кое-что. действие происходило ночью, город пустой, очевидно по большей части население спит или на работе в казино, поэтому на улицах вне заведения мы очень мало кого увидели. Но как и в случае с Джакку нам не были обязаны показывать город в другое время суток просто для того, чтобы продемонстрировать, что в городе кипит ещё какая-то жизнь.

Хм, действительно. Надо будет потом эту сцену пересмотреть.

Незачем, все верно. Только ситы могут установить в Галактике устойчивый мир и порядок, потому что они - прагматики и видят, как устроено общество на самом деле, видят глубоко порочную и эгоистичную природу людей) Во всяком случае, идея естественного отбора и права сильного - более реалистичная, чем Республиканская пародия на демократию и джедайские догматические иллюзии о "покое и гармонии". Которых нет и никогда не было...

Сообщение отредактировал Darth Tesla - 15.2.2018, 14:44

Каждый фанатеет как хочет и любит что хочет, если при этом не оскорбляет никого и ни к кому не лезет. Нелепица это лезть к другим с оценками типа "нелепица". Что тут нелогичного, если по этой же причине сиквелы делают по примеру ОТ, а не приквелов? Не понравились приквелы, а сиквелы к ОТ по духу поближе будут.

(Щас мне Отто скажет, что я всех заставляю любить новые фильмы, но с этим спорить бесполезно уже).

Ну почему же? У нас есть выход, никак не воспринимать новые фильмы. Все эти разговоры про канон и прочее, как раз ловушка для фаната. Раз это канон, ты должен это принять, как само собой разумеющееся? Полная глупость. Есть фильмы Лукаса, со своими характерами, историей и финалом. И есть ремейк для молодежи от Дисней. Нравится, принимай. Благо цифры в названии позволяют. Не нравится, не принимай, ибо РЕМЕЙК. Ну а что касается логики новых фильмов и задачи объяснить не объясняемое. Если кино нравится, объяснение можно найти чему угодно.

Подписываюсь.

Это работает и в обратку - если кино не нравится, видят одни недостатки, которым даже не пытаются найти объяснения. Нелепица, дескать, и точка.

Так что спор этот вечен, а правых нет. Можно только впечатлениями делиться.

Этак вы к чему угодно придеретесь. Разумеется, нет четкой грани между хейтом и объективной критикой, но когда косяки фильма заставляют буквально отворачиваться от экрана, без критики просто не обойтись, а слепой восторг выгладит весьма неуместным.

Скажу конечно. Это та самая, как ее, пассивная агрессия.

Да, в этом моменте мы точно друг друга не переубедим. :)


А вот об этом не говорится ничего. "Скайп по Силе" еще не эмпатия.
А помимо убийства Хана, которым, кстати, Рей восхищается не меньше, чем Леей, Кайло - член организации, убившей миллиарды. Это все можно простить, выходит. Нельзя простить только то, что у него нет желания сменить сторону.


По-моему, нет. По обычной физике, конечно, Финн бы погиб, не добравшись до пушки. Но по той, мм, физике, которую нам показали, у него был шанс пушку повредить. Да, погибнув, ну так это война. Так что нет, под началом По я бы в бой не пошла. :)


Никакой гарантии защиты не было. Предупреждать было не обязательно, поскольку план остался прежним и в случае успеха - и успешного бегства с корабля Сноука - эвакуация была бы отменена. И даже будь на борту человек, которого рекомендовала Маз Каната, ему тоже знать планы Сопротивления совершенно незачем. Так что действия По, человека военного, здесь не лезут ни в какие ворота.


Где, кстати, были бомбардировщики при вот только что бывшей атаке на Старкиллер, отдельный вопрос. Вот такие вещи и создают впечатление неряшливости и халтуры - ввести то, чего не могло быть в семерке, выбросить то, что в семерке было...

Добавлено через 3 мин.

Я как человек добрый специально выискивала у этого фильма плюсы и даже нашла. Но общее впечатление они не перевесили. :(

Сообщение отредактировал Асмела - 15.2.2018, 15:34