Т.е. вариант "нравится, ибо НЕ римейк" отсутствует?)) Звучит примерно как "Ты полностью свободен выбрать между а или б, смотри сам что тебе нравится, но помни, что если выберешь б, то ты дурачок и пшёл нафиг тогда отсюда"

Да пусть думают что хотят уже.

Нет не верно. Нравится и нравится, есть много людей, кому фильм так же понравился, с ними можно обсудить и прочее. Я же для себя нашел определенные причины "никакого отношения" и пользуюсь ими. Мне категорически не устраивает копирование оргиналов. Из-за этого фильмы мне напоминают душные комнаты, в которых не проветривали, не делали уборку. Ну вот ЗАСТОЙ это наверное самое близкое слово к моим ощущениям. И мне этих ощущений достаточно, что бы даже не пытаться, что-то разбирать. Мне просто это не интересно. Второй момент, это сознательный уход от связи с приквелами. Его нет, а значит нет и логического перехода между началом и продолжениям. Но так как это сознательный ход Дисней, это значит, что они сами не хотят, чтобы эта связь была.

Добавлено через 3 мин.

Это не работает в обратку, потому что сначала появились недостатки, а уже потом сложилось отношение. Допустим я шел на 8ку после 7 фильма с оптимизмом определенным, хотя и знал, что опять будут копипастить. Но Режиссер петли времени, для меня это был хороший аргумент. Но вышло то, что вышло.

Слепой восторг? Вы где-то у меня (или других апологетов) видите слепой восторг?


У них не просто скайп через Силу, у них форсбонд (а скайп - всего лишь следствие форсбонда). Да, в кино это малозаметно (но всё-таки заметно, если присмотреться), но новеллизация и сценарий 7 сезона подтвердили, что они чувствуют друг друга через Силу. Эта не просто эмпатия, доступная в реальной жизни, а её усовершенствованный фэнтезийный аналог.


Я, видимо, не очень хорошо объяснила разницу между логикой и эмоциями. Эмоции вообще логике не подчиняются, потому что относятся к разным сферам личности. С логической точки зрения действия Кайло простить нельзя. Он убийца и заслуживает наказания по всей строгости. Но когда в дело вмешивается "сердце" (эмоции и чувства), то результат предсказать невозможно. В случае с Кайло и Рей, после их более длительного и доверительного общения, негативные эмоции переросли в понимание и даже поддержку. Тут не надо искать логику, ибо её по определению быть не может. Человек либо чувствует расположение к другому, либо нет.
Поэтому и кажется, что Рей больше обидел отказ вернуться, нежели убийства невинных, потому что он произошел уже после установления и развития эмпатической связи. Рей была уверена, что смогла достучаться до Бена, что он вернулся...а тут бац, и облом. У Кайло произошла ровно та же фигня - он думал, что ради него-то Рей перейдет на его сторону. И тоже облом. Короче, разочаровались в своих ожиданиях.


Есть разница между работой камикадзе и обычным боевым риском. Дамерон может приказать атаковать вражеское оружие, пока есть шанс его уничтожить, но не имеет права требовать самоубийства. Совершить самопожертвование или нет - вопрос выбора каждого отдельного человека. По отдал вполне закономерный приказ отступать, когда стало ясно, что попытка провалилась. Финн всё же решил пожертвовать собой, и По не стал ему препятствовать. Но вмешалась Роуз, так что все претензии к ней.


В целом я согласна с Вами. Потому что ошибаться могут все. И По явно совершал промахи во время всей этой суматохи (так или иначе периодически ошибаются все).
Мне другое непонятно - почему все косяки героев списывают на косяки сценаристов? По-моему создатели просто пытались показать - "сферических коней в вакууме" не существует, и лажать могут периодически ВСЕ, даже закаленные в боях командующие. Главное - смогут ли из этого извлечь уроки.


Я не уверена, что бомбардировщики оснащены гипердвигателями, атака же на Старкиллер осуществлялась без флагманского корабля Сопротивления, который мог бы их туда перенести. Поэтому всю работу выполняли истребили и экипаж Сокола.

Сообщение отредактировал Чужая - 15.2.2018, 16:22

, Вот перечисление недостатков фильмов, которые ты усмотрел, это к чему вообще? Я об этом ли написал?

А Вы не допускаете, что большинство из этих "недостатков" ими вовсе не являются? Просто зачастую налицо нежелание углубиться в те детали, которые вызывают вопросы, потому что фильм сам по себе не зацепил.
Иначе, если следовать Вашей логике, получается, что все люди, которые не видят недостатков там, где их видите Вы, просто слепые идиоты. Вы меня готовы назвать слепой идиоткой? Если да, то вопросов не имею. А если нет, то рекомендую задуматься, почему многие люди с Вами не согласны.

Сообщение отредактировал Чужая - 15.2.2018, 16:30

По-моему это вполне логическое продолжение обсуждения фильма и того ремейк это или не ремейк. Дабы не быть голословным, я пояснил, в чем для меня кроется проблема фильма. Разве в этой теме на ПС обсуждается со всеми ЗА и ПРОТИВ? При этом я не настаиваю на том, что он может зайти части зрителей. И я даже примерно понимаю за что.

Добавлено через 16 мин.

Люди не согласны друг с другом, потому что у каждого своя правда, свое понимание того, что хорошо и что плохо. Кому то важно быть в тепле, а кому то в движении. Что разве кто-то из этих двух не прав? Формулировка "многие люди не согласны" насмешила))) Многие люди точно так же не согласны с тем, что вы оправдываете эти фильмы и что с того? И если вернуть вам ваше же высказывание, получается, что теперь уже вы предлагаете усомниться в правильности моих суждений и взглядов. То есть вы берет на себя некую смелость утверждать, что знаете что там у людей в головах творится, лучше, чем сами эти люди? Интересно на чем основаны такие ваши убеждения? Я никого не считаю идиотами, то что критично для меня, не критично для Вас, ну и хорошо. Но безусловно и есть объективные вещи. Если фильм содержит музыкальное сопровождение, мы же не спорим об этом? Вот и в том, что касается особенностей фильма можно найти, очень легко, ряд фактов, которые можно трактовать однозначно. Другое дело, что отношения к этим фактом может быть прямопротивоположным.

Ты не понял, я не собирался в ходе дискуссии с тобой выяснять и переубеждать римейк или не римейк, я понимаю, что это бесполезно.Просто кому-то может не нравиться,
потому что римейк, кто-то может понимает, что римейк, но нравится, а кому-то нравится и при этом он не согласиться с тем, что римейк. Но ты(ниже вновь цитирую)
на основе своего мнения что римейк в принципе не допускаешь что 3-й вариант возможен, это и возмутило.

Сообщение отредактировал ReNegade_v15.1 - 15.2.2018, 17:18

Вот и я о том же. Поэтому говорить, что люди не видят недостатков фильма, не совсем верно. Гораздо вернее сформулировать так - другие люди могут не видеть недостатков там, где вижу их я. Если Вы согласны с этим - замечательно. Вопрос закрыт.


Что смешного? Ну да, многие согласные, многие нет. Это самое обычно выражение, когда говорят о некоторой выборке. Или Вы хотите сказать, что людей с таким же мнением, как у меня, больше нет или их мало? Отнюдь. Посмотрите хотя бы статистку в этой теме, чтобы далеко не ходить.


Наличие муз.сопровождения - объективный факт. Качество этого муз.сопровождение - область субъективного. Я на просторах интернета встречала критику саундтрека 8 эпизода, якобы Уильмс разленился. Встречала и восхищение. Где истина?


Ну вот взять, например, набивший оскомину момент, что Рей в ПД умеет плавать. Для кого-то это косяк, для другого - тонкое подчеркивание человеческих возможностей, когда люди при включенном на полную мощь инстинкте самосохранения ломают любые стереотипы. Я уже приводила пример с младенцами, которые, если их опустить воду, поплывут. Младенца научить этому невозможно, они делают это на инстинктах. Вот и Рей всплыла и поплыла на инстинкте самосохранения. А я ведь даже не стала приводить в качестве аргумента тот факт, что одаренные Силой вообще одарены во всем, как будто Сила, помимо прочего, является информационным полем, откуда форс-юзеры могут считывать информацию (а-ля Тесла с его изобретениями), а навыки осваивают гораздо быстрее (наподобие внедряемых программ из Матрицы).

Понял тебя, возмущаться не нужно) Для меня это факт основанный на наблюдениях за деталями при просмотре фильма. А также наблюдениях за кинематографом, как таковым. Ну то есть для меня это такой факт, который даже не представляется нужно обсуждать. Но это моя колокольня. Пишу я это так, для тех, кто считает аналогично. В случае если ты так не считаешь, страшного ничего нет. Твоя правда она и есть твоя правда. Да и какая разница, кто там что думает друг о друге на самом деле) Более тревожная ситуация, это вот эта игра в "оскорбление чувств верующих". Получается примерно тот же бардак, что в реальном мире. Вроде свобода слова, плюрализм, но стоит высказать свою точку зрения, тут же накидываются оскорбленные,принмая на свой счет и пытаясь доказать, как ты заблуждаешься и как ты не прав. Согласись, бредово.

Добавлено через 3 мин.

Я говорю про фундаментальные моменты. Мне не очень интересно разбирать по косточкам подобные вещи. Я не сторонник подобных копаний, для меня интерес представляет история,как таковая и наличие новизны.

кстати, забавное выражение в свете моего отзыва. Стоило его здесь оставить, так сразу же появились несогласные с ним, как будто я действительно оскорбила чьи-то чувства =)))

Отзыв тут не причем. Вы точно также реагируете на несогласие или иную точку зрения, оскорбляетесь. Все мы примерно так реагируем. И этом хаосу в инете уже не первый год)

Да, согласна... но Вы то изначально почему-то к "верующим" отнесли только тех, кто оскорбляется на критику ПД, я же попыталась восстановить справедливость, приведя личный пример ;-)

Не ну тут верно. Все всех пытаются переубеждать. Оскорбляются на иную точку зрения.Это ЭГО беситься у нас так) Лучше бы учились с разными точками зрения коммуницировать. Тем более тема общая, "одна секта" так сказать)

Вот это и обидно - "секта" одна, а разброд и шатания такой, что мама не горюй. И самое ужасное - дискуссии зачастую сосредотачиваются не на самом мире, его персонажах и их выборах, как происходит в большинстве фандомов, а на критике произведений.. Многие не хотят допустить, что это косяки не создателей, а персонажей, которые показываются с других, не всегда приятных сторон. Вот и приходится в первую очередь защищать право на точку зрения сценаристов, чтобы уже обсуждать/осуждать/защищать мотивы и действия героев. Как можно обсудить того же Люка, если большинство уходит в отрицание - такого Люка быть не может и точка. Не фандом, а поле боя..

Зритель не обязан читать новеллизацию и вообще знать, что она есть.
А Джонсон читал ее как-то избирательно, потому как в конце этой новеллизации Рей и По знакомятся. Он в восьмерке знакомит их еще раз.


Может быть, это потому, что По уже успел к этому времени дважды налажать - с бомбардировщиками и бунтом? И не надо было делать из будущего, судя по всему, лидера Сопротивления совсем дурака? Зритель уже понял, что все лажают, не надо снова и снова ему это подчеркивать. Надо раскрыть другие моменты, чтобы ради понимания зритель не мчался покупать новеллизацию. Зачем, будучи в ряде других моментов "мастером тонких намеков", так долбить в лоб уже очевидное? Когда много другого, нераскрытого?
Или потому, что сценаристы действительно допустили множество косяков и дыр. Имхо, фильму очень не хватает надписей "это нам неважно, мы не будем ничего объяснять", "об этом есть в сопутствующей продукции" и "а здесь у нас тонкий намек, не пропустите!". :)


Надо будет пересмотреть, что там с флагманом и где он был, учитывая мизерную временную разницу с восьмеркой.

Сценаристы пусть сами себя защищают) А причинами такого разброда стали сами Мыши. Я поддерживаю ту точку зрения, которая говорит о попытке Дисней постараться усидеть на двух стульях, вместо того, чтобы четко сегментировать свои работы. Без этого будет только хуже на мой взгляд. Потому что ЗВ это уже 3 поколения людей совершенно с разными ценностными ориентирами. О каком согласии тут вообще может идти речь?)

ну ок, а если окажется, что у Леи было три любовника одновременно и с тентаклями, это будет тоже косяк персонажа?

Косяки персонажа это сюжетный элемент который автор использует для развития этого самого сюжета. А вот когда персонаж творит абсурдную ни на что не влияющую чушь, тогда это уже именно бездарность автора.

Вспомнил Пушкина с его "А Татьяна возьми и выскочи замуж"....