Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
14.12.2017, 3:49
Сообщение
#2381
|
|
Упоротый Эйреонавт Группа: Jedi Council Сообщений: 6322 Регистрация: 13.8.2010 Пользователь №: 18262 Награды: 2 |
Совсем скоро мы с вами увидим продолжение, которого мы ждали (да, не отнекивайтесь: если вам не понравилось "Пробуждение", вы всё равно ждали восьмой эпизод!) два года.
Многие оказались разочарованы фильмом Абрамса, почти всем очень понравился спин-офф Эдвардса, а что думает форум о "Последних джедаях" Райана Джонсона? Обсуждаем в этой теме! И да, насчёт спойлеров просьба ровно та же, что и два года назад: Все спойлеры - по крайней мере, первое время - убедительная просьба прятать под соответствующий тэг. Впрочем, тем, кто фильма еще не видел, мы все равно рекомендуем пока что в эту тему не заглядывать. А то вдруг наработаете себе нереалистичные ожидания или, наоборот, настолько разочаруетесь, что откажетесь от просмотра? |
|
|
16.2.2018, 17:39
Сообщение
#2382
|
|
Группа: Участники Сообщений: 917 Регистрация: 23.9.2015 Пользователь №: 27131 Предупреждения: (10%) |
Что хронология старого канона, что нового хорошей фильмы не гарантирует. И Гамлета можно снять отвратно, и из сотни экранизаций похождений Холмса большинство не ахти.
Но у нас перед глазами конкретно эта реализация, и именно глобальный сюжет с проработкой мира хромает на все выступающее. Бэкраунд же нового канона в виде лора никаким Холмсом и не пахнет, а воняет все той же диснеевской детской неожиданностью из всех щелей. А из такого материала что-то достойное вылепить гораздо труднее, что и вселяет скепсис. -------------------- DRIVE ME CLOSER! I want to hit them with my sword!(c)
--------------------"В конструкцию космического унитаза был вложен труд целого поколения энтузиастов, чей героизм остался невоспетым" (с) Артур Кларк. Horrifying fecal demons Rising up out of the caverns below Dark robotic astral zombies Eating the peasants who live in Glasgow (с) Gloryhammer |
|
|
16.2.2018, 17:53
Сообщение
#2383
|
|
Группа: Участники Сообщений: 528 Регистрация: 21.4.2016 Пользователь №: 28222 Предупреждения: (30%) |
Голова при том, что "вы только негатив ищете". Вы не можете знать что у меня а голове, хотя бы потому что мы даже не знакомы , поэтому, такие оценки следует забыть. А что, ровно того же сейчас не происходит? Рядовые киноманы не строят догадки кто такой Сноук, Рей, Кайло? Или нет кучи вне-фильиовых, за кадровых материалов, которые худо-бедно подводят причинной следственную связь под происходящее в фильме? Плохая шутка на самом деле. Я говорил про всех рвшников. Тут история проста и очевидна. Палпатин не воскрешался. У Соло 1 ребёнок. У Люка нет детей. Рей кто-то там и не убивала братьев. На Чуи не падала Луна. Сноук есть сноук. |
|
|
16.2.2018, 18:19
Сообщение
#2384
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2005 Регистрация: 24.10.2017 Пользователь №: 28769 Предупреждения: (60%) |
|
|
|
16.2.2018, 19:39
Сообщение
#2385
|
|
Ищите Истину Группа: Участники Сообщений: 947 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 19734 Предупреждения: (40%) |
Цитата(FreelancerSith) Это весьма интересная тема, так что можно её развить. Снять хорошую экранизацию НОДа можно - но в формате никак не трех, а как минимум шести фильмов (Вектор Прайм - * - Звезда за звездой- Изменник - * - Единая Сила), а второй и пятый - сокращенные содержания многотомных сюжетов о первой половине войны и путешествии джедаев соответственно. Но сразу появляются вопросы - не устанут ли обычные зрители за столько лет от резаных морд на экране, что все-равно придется сокращать и что будет более каноничным - фильмы или РВ (сразу вспоминаются холивары на тему ВК)? Это сложный вопрос, требующий хорошего профессионального разбора, мне сложно говорить об этом. Но если вам интересно моё профанское ИМХО, я думаю, что главное - это сюжет, каст, подход к деталям.. Как уже заметил товарищ Комиссар, экранизации могут быть абсолютно разными. Как яркий пример наш Шерлок Холмс, признанный даже англичанами, и абсолютно вырвиглазная вариация "Двадцать лет спустя" - "Возвращение мушкетёров или сокровища Мазарини". Как видите, того же Шерлока или мушкетёров можно подать "вкусно", а можно и нет. По поводу продолжительности и одних и тех же лиц, не наскучил же зрителям Гарри Поттер. Цитата(feelfine) Я говорил про всех рвшников. Тут история проста и очевидна. Палпатин не воскрешался. У Соло 1 ребёнок. У Люка нет детей. Рей кто-то там и не убивала братьев. На Чуи не падала Луна. Сноук есть сноук. Это что за "уравниловка"? Если вы не знакомы со мной и поэтому не можете объективно оценивать мои слова и действия, что уже говорить о всех РВшниках? Да и звучит это не очень хорошо. Мне, может быть, не нравится подход киноманов к Звёздным Войнам/любой другой вселенной, мол, главное это фильм(ы) и что там есть, а всё остальное не важно. Не говорить же мне, что увлечение фильмами - есть зло. Очень упрощённый и поверхностный подход, особенно относительно Сноука. Существо, которое - внезапно - не уступает Палпатину в силе и хитроумии, способный управлять крупной военизированной организацией и способный развалить галактическое государство, не выходя из дома, не может быть просто Сноуком. Поясню, ему не нужно быть реинкарнацией/клоном Палпатина или Дарта Плэгаса или Эзры Бриджера, но у него должна быть сложная история и сильная мотивация, чтобы быть тем, кем он есть. Как говорится, злодей требует даже большей проработки, чем герой. То же самое можно сказать и про общую картину мира в Новом Каноне, иначе получается не историческое полотно с достойными героями, а тряпка - шитая белыми нитками - со сферическими конями в качестве персонажей. И - опять же - чтобы клепать свою историю вовсе не обязательно было уничтожать РВ. Цитата(Commissar) Что хронология старого канона, что нового хорошей фильмы не гарантирует. И Гамлета можно снять отвратно, и из сотни экранизаций похождений Холмса большинство не ахти. Но у нас перед глазами конкретно эта реализация, и именно глобальный сюжет с проработкой мира хромает на все выступающее. Бэкраунд же нового канона в виде лора никаким Холмсом и не пахнет, а воняет все той же диснеевской детской неожиданностью из всех щелей. А из такого материала что-то достойное вылепить гораздо труднее, что и вселяет скепсис. Да благословит вас Император, товарищ Комиссар. :) Согласен. -------------------- Здравый смысл - половина Просветления.
|
|
|
16.2.2018, 20:17
Сообщение
#2386
|
|
Группа: Участники Сообщений: 496 Регистрация: 10.2.2018 Пользователь №: 28929 Предупреждения: (0%) |
Sergleos
а можно вот такой вопрос - если бы Лукас сам решил снимать продолжение, Вы бы тоже его осуждали за уничтожение РВ (а он бы ее уничтожил точно так же, сняв продолжение по собственному сценарию)? Или это избирательное отношение только к Диснею и Лукасфильму без Лукаса? Сообщение отредактировал Чужая - 16.2.2018, 20:19 -------------------- «Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
|
|
|
16.2.2018, 20:42
Сообщение
#2387
|
|
Ищите Истину Группа: Участники Сообщений: 947 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 19734 Предупреждения: (40%) |
Sergleos а можно вот такой вопрос - если бы Лукас сам решил снимать продолжение, Вы бы тоже его осуждали за уничтожение РВ (а он бы ее уничтожил точно так же, сняв продолжение по собственному сценарию)? Или это избирательное отношение только к Диснею и Лукасфильму без Лукаса? Коварный вопрос. Если соглашусь - я лицемер и предатель; откажусь - хейтер. Что там в голове у Лукаса я знать не могу, соответственно не могу утверждать что именно он сделает. Тем более, что за всё время его владения Звёздными Войнами, он говорил очень много всего, меняя концепцию и точку зрения. Так что, гипотетически он мог и уничтожить РВ, и частично уничтожить/видоизмненить, и канонизировать. И лично мне кажется, что несмотря на деклариуемое отрицание Расширенной Вселенной, он не мог отрицать, что сами Звёздные Войны выросли в нечто гораздо большее и самостоятельное, чем он мог думать. Отчасти, возможно, поэтому он так и не снял своё продолжение, со своим видением. -------------------- Здравый смысл - половина Просветления.
|
|
|
16.2.2018, 20:57
Сообщение
#2388
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3306 Регистрация: 4.8.2011 Пользователь №: 19402 Награды: 3 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Андрей Щербаков) Я все же задам вопрос, а если следующий фильм саги выйдет про чувствительные к силе грибы? Это грибы будут петь песни, сражаться со своими врагами темными грибами мухоморами. А заправлять всем этим будет Еж - император. Кстати это будет начало новой трилогии от Райана Джонсона. ВЫяснится, что Грибы были родоначальниками силы и именно их споры (ну вот у них есть споры), содержат в себе Медихлорианы, и в свое время обычный лесник Йода, собирая эти грибы, надышался спорами и это прожило начало джедаям (новый канон от Дисней, а вы как хотели, нужно принимать). Ну вот такое кино вы встретите также позитивно?) Кстати да, хочу добавить, что кинокритики будет ставить исключительно 10 из 10. Было в Стартреке. И ничего, схавали. -------------------- All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
|
|
|
16.2.2018, 21:20
Сообщение
#2389
|
|
The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
А, понятно... ну к этому можно по-разному относиться, но в целом в сериях фильмов такое происходит - с экранов пропадают многие третьестепенные персонажи. Но конкретно в данном сиквеле "проблема" имеет скорее технический характер. Дело в том, что свой сценарий Джонсон писал по сценарию Абрамса задолго до премьеры ПС. А в сценарии тех, кого Вы перечисляете, просто нет - в переговорах пилоты, например Говорят конкретно об адмирале Статуре. Третьесортным он быть не может: в Сопротивлении каждый человек на счету.Цитата Чтобы точно утверждать, выбросил эту разгадку Джонсон или логично её завершил - надо точно знать, что планировал Абрамс. Судя по разговору Рей с Маз Канатой, он планировал сделать её родителей не важными для будущей истории в целом, но проблемной вехой в развитии самой Рей. Рей должна была отпустить прошлое, какую бы боль оно не причиняло. Другими словами, это Абрамс создал интригу, которая, на самом деле, никуда не вела конкретно. Джоснон добавил конкретику, оставив тот смысл, который передавался через Маз Канату - её родители не вернутся, их надо отпустить и искать свою принадлежность в будущем (и вот тут как раз и появляются Скайуокеры-Соло, которые становятся её семьей - особенно Хан и Лея). Никто - это не конкретика. Это никто. И Джонсон не сделал ничего. Раньше говорили о том, как выгодно будет смотреться Пробуждение, когда продолжение разовьет и выставит все его завязки в выгодном свете. Случилось ровно наоборот: Пробуждение, даже со всеми условностями и заделами, которые в итоге ни к чему не привели или были заброшены, воспринимается лучше только как меньшее из двух зол. Так что не нужно точно знать, какие задумки были у Абрамса, чтобы понимать беспредельную отсебятину Джонсона; как оказалось не нужно было ждать продолжение для возможности оправдать Пробуждение. Цитата Мне кажется, это как раз тот самый пример, когда к видениям относятся слишком пристально, чем они того заслуживают. На самом же деле, основная задача эти глюков - показать, что Сила призывает к Рей. В той же новеллизации видения и вовсе несколько отличаются - например, там возникает еще какой-то мальчик, а также слышится голос, который Рей почти узнает - кто-то говорит ей "Я вернусь за тобой, дорогая". Ни то. ни другое дополнение в целом ничему не противоречит, но всё-таки оставляет за собой вопросы - а кто этот мальчик, а что это за голос, какую роль они играют в жизни Рей?.. "Слишком пристально", "не заслуживают", "дополнение не противоречит" - такого не может и не должно быть по отношению к единому канону, непротиворечивому, последовательному и логичному.Цитата И снова вопрос - с чего Вы взяли, что Абрамс планировал для Сноука более развернутую линию и значительную судьбу во всей этой истории? А кто-то называл Вейдера главным героем ОТ, как это сейчас с Кайло?А Вы знали, как Палпатин заполучил Энакина-Вейдера без приквелов? Некоторые вещи не обязательно объяснять прямо в фильме, но для особо интересующихся их можно раскрыть в доп.материалах (если по каким-то причинам не всё расскажут в заключительной части). Однако, они появятся не раньше выхода 9 эпизода, потому что вся линия Кайло - это одна большая тайна, которую никто не будет раскрывать раньше времени. Цитата Не заметили странность, почему создаются куча комиксов с Рей, По, Финном, даже Хаксом и Фазмой, но нет ни одного, где Кайло является главным героем? Всё просто - это персонаж, вокруг которого сосредоточена основная интрига. Просто как-то не заметил кучи комиксов с Рей, Финном и Хаксом. У Фазмы огрызок. Дэмерона не стоит вспоминать в свете того, как персонажей из него благополучно похерили.Цитата Так что ждите 9 эпизода, чтобы узнать подробности про обращение, про битву при новом Храме джедаев, рекрутинг в орден Рен и т.п. Флэшбеки - это ведь так по-ЗВ-шному. А про "ждание" продолжений я уже упомянул - где оказались все эти "вот увидите"?Цитата Ну откуда Вы знаете, что оставленные Абрамсом интриги завершились дырами? Если Ваши ожидания по разрешению интриг не оправдались, это не значит, что Джонсон схалявил. Вот если Абрамс скажет, я хотел для Сноука на самом деле такую линию, а для Рей - вот таких вот родителей, тогда да, можно говорить о том, что Джонсон угробил задумку Абрамса. Пока же всё, что Вы пишете - голословные субъективные претензии по развитию линий. Очень интересно ставить человеку невыполнимое условие "чтобы Абрамс стал жаловаться на тех, на кого еще должен отработать".-------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
16.2.2018, 21:54
Сообщение
#2390
|
|
Группа: Участники Сообщений: 528 Регистрация: 21.4.2016 Пользователь №: 28222 Предупреждения: (30%) |
Цитата(Sergleos) Отчасти, возможно, поэтому он так и не снял своё продолжение, со своим видением. Да, но свой вариант на 3 части всё-таки подкинул |
|
|
17.2.2018, 1:21
Сообщение
#2391
|
|
Группа: Участники Сообщений: 496 Регистрация: 10.2.2018 Пользователь №: 28929 Предупреждения: (0%) |
Говорят конкретно об адмирале Статуре. Третьесортным он быть не может: в Сопротивлении каждый человек на счету. Еще раз повторяю - изначально Статуры в сценарии не было, была просто массовка из военного совета Сопротивления. Все эти имена и развитие героев появились во время продакшна Последнего джедая! Я не уверена, что Джонсон даже знал о таком герое во время съемок! А если и знал, то не посчитал нужным ради него менять сценарий, план съемок и пр. Можете относиться к этому как к непростительному косяку, дело Ваше. Меня оставьте в покое со своими придирками к каждой мелочи, которую можно самому себе объяснить, только подумав головой. Цитата Никто - это не конкретика. Это никто. И Джонсон не сделал ничего. В смысле совсем никто? Они, по версии Джонсона, такие же мусорщики, как и Рей. "Никто" - это не прямом смысле, а в переносном. О Сила, я думала, это очевидно Цитата Раньше говорили о том, как выгодно будет смотреться Пробуждение, когда продолжение разовьет и выставит все его завязки в выгодном свете. Если у Вас случился разрыва шаблона от того, что Ваши ожидания не оправдались - это целиком и полностью Ваши проблемы. Можете дальше не смотреть эти убожеские фильмы, никто Вас с дулом пистолета не погонит на сеанс (ну я во всяком случае надеюсь на это) Цитата "Слишком пристально", "не заслуживают", "дополнение не противоречит" - такого не может и не должно быть по отношению к единому канону, непротиворечивому, последовательному и логичному. Повторяю еще раз - новеллизация не противоречит фильму, а показывает некоторые вещи с разных сторон. Каждое видение что в книге, что в фильме, имеет смысл, но не такой, чтобы на каждый кадр строить трехэтажную теорию. Поэтому я и написала в общих словах, чтобы не лезть в пучину теорий - смотреть на видения надо как на целый комплекс (Сила призывает), а не разбирать каждое в отдельности. Но можно, конечно, и разобрать, не проблема. Цитата А кто-то называл Вейдера главным героем ОТ, как это сейчас с Кайло? Что сейчас с Кайло? Кайло определенно является главной интригой, в том числе и его итоговое значение для трилогии, которое раскроется только в 9-ке. А на данный момент у него примерно то же положение в истории сиквела, что и у Вейдера в ОТ - он главный злодей и антагонист (с намеками на протагониста). Палпатин и Сноук, соответственно, тоже равнозначны - интересны только как функция. Может у Сноука и замечательное прошлое, но не для этой истории. Цитата Очень интересно ставить человеку невыполнимое условие "чтобы Абрамс стал жаловаться на тех, на кого еще должен отработать". Ну Хамилл же жаловался. Абрамс вообще изначально не собирался возвращаться. Если бы Джонсон, по мнению Абрамса, спустил всё задуманное им в унитаз, он бы не стал в этом копаться, а тупо бы отказался (без работы и денег он не сидел), и в итоге 9-ка бы отошла Джонсону (с одной стороны, мне безумно жаль, что не он снимает продолжение, с другой, я рада, что он напишет целую новую историю). Но он с энтузиазмом взялся за дело, не считая того, что он публично хвалил сценарий и реализацию Джонсона. Но Вы можете продолжать думать, что это мировой заговор по обелению Джонсона Сообщение отредактировал Чужая - 17.2.2018, 1:22 -------------------- «Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
|
|
|
17.2.2018, 10:47
Сообщение
#2392
|
|
The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
Еще раз повторяю - изначально Статуры в сценарии не было, была просто массовка из военного совета Сопротивления. Все эти имена и развитие героев появились во время продакшна Последнего джедая! Я не уверена, что Джонсон даже знал о таком герое во время съемок! А если и знал, то не посчитал нужным ради него менять сценарий, план съемок и пр. Так убедительно, что я почти поверил, будто точно "не было", а потом только заметил "не уверена". Так откуда такая уверенность - потому что просто хочется оправдать?Цитата Можете относиться к этому как к непростительному косяку, дело Ваше. Еще бы не мог, потому что это непозволительное отношение к непротиворечивому и логичному единому канону - раз уж придумали Сопротивление таких масштабов, то каждый персонаж должен быть на счету. Как-то дочку Фишер не забыли и даже какого-то там Эматта повысили до генерала, но все же кинули в бой, а не заменили на тетку в платье.Цитата Меня оставьте в покое со своими придирками к каждой мелочи, которую можно самому себе объяснить, только подумав головой. Ну ничего себе, только написал пост - а мне уже, оказывается, много раз что-то повторяют и говорят оставить в покое. Что за особое отношение? У всех остальных вопросы, а у меня вдруг придирки к каждой мелочи? Может это потому, что это "придирки" не к мелочам фильма, а конкретно к Вашей самоуверенности в то время, когда оправдать указанные (не мной) совсем-не-мелочи с позиции фаната становится уже невозможно - тут Вы уже начинаете приплетать кинопроизводство как универсальную отмазку. Но ведь это нельзя причислить к "подумать головой". Если человек оправдывает всё условной последовательностью и логичностью нового канона, то должен быт сам последователен хоть бы в этом. Здесь сидят фанаты Звездных войн - не одного фильма, не только фильмов, и совсем непохожие на типичных фанаток супер-звезд Абрамса и Джонсона - поэтому каждое желание левой пятки Джонсона воспринимают не с диким восторгом, а как его косяк. Как и его нежелание думать головой (по каким бы то ни было причинам) и здраво оценивать, в какого масштаба вселенную он ввязался и какой ответственности это от него требует, и то, что он посчитал или не посчитал нужным - оценивается по заслугам, а не автоматически оправдывается само собой. И оценивается в первую очередь как результат во вселенной, в истории, в каноне. "Пацан к успеху шел, не фортануло" - не оправдание убийства. Цитата В смысле совсем никто? Они, по версии Джонсона, такие же мусорщики, как и Рей. "Никто" - это не прямом смысле, а в переносном. О Сила, я думала, это очевидно Неужели? А я-то думал, что ее родители - вот такие никто. Вот и подумайте над написанным с учетом того, что это очевидно не только Вам. Слова Канаты или кого-то еще - это море возможностей, из которых Джонсон выбрал ничего не делать. Цитата Если у Вас случился разрыва шаблона от того, что Ваши ожидания не оправдались - это целиком и полностью Ваши проблемы. Можете дальше не смотреть эти убожеские фильмы, никто Вас с дулом пистолета не погонит на сеанс (ну я во всяком случае надеюсь на это) Это явно не мои ожидания не оправдались, и не мне рвет шаблон от того, что теперь единственные оправдания ПС пошли коту под хвост. Мои шаблоны насчет ПС крепки как никогда.Цитата Что сейчас с Кайло? Кайло определенно является главной интригой, в том числе и его итоговое значение для трилогии, которое раскроется только в 9-ке. А на данный момент у него примерно то же положение в истории сиквела, что и у Вейдера в ОТ - он главный злодей и антагонист (с намеками на протагониста). Не было у Вейдера такого положения, не надо никаких "примерно".Цитата Ну Хамилл же жаловался. Абрамс вообще изначально не собирался возвращаться. Если бы Джонсон, по мнению Абрамса, спустил всё задуманное им в унитаз, он бы не стал в этом копаться, а тупо бы отказался (без работы и денег он не сидел), и в итоге 9-ка бы отошла Джонсону (с одной стороны, мне безумно жаль, что не он снимает продолжение, с другой, я рада, что он напишет целую новую историю). Но он с энтузиазмом взялся за дело, не считая того, что он публично хвалил сценарий и реализацию Джонсона. Но Вы можете продолжать думать, что это мировой заговор по обелению Джонсона А я писал не о заговоре, а о вашей манере подтасовывать под себя ответы, чтобы потом выставлять оппонента "заговорщиком". И снова, что за особое отношение? Постоянно указывать мне "можете то, можете это", с фейспалмами, когда я впервые написал замечание. -------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
17.2.2018, 12:30
Сообщение
#2393
|
|
Группа: Участники Сообщений: 496 Регистрация: 10.2.2018 Пользователь №: 28929 Предупреждения: (0%) |
Так убедительно, что я почти поверил, будто точно "не было", а потом только заметил "не уверена". Так откуда такая уверенность - потому что просто хочется оправдать? В смысле уверенность? я же пишу, что не знаю, знал ли Джонсон о Статуре или нет, во время съемок ПД. Если читал новеллизацию - то да, мог знать. Если нет, то вряд ли. Его задача была снимать продолжение по фильму и его сценарию, а не по книге. Кстати, есть вероятность, что в новеллизации ПД он снова появится и мы узнаем о его судьбе - может он вообще в командировку улетел, с потенциальными союзниками договариваться. Цитата Ну ничего себе, только написал пост - а мне уже, оказывается, много раз что-то повторяют и говорят оставить в покое. Что за особое отношение? нет никакого особого отношения к Вам. Как раз наоборот - я вас уже не различаю. Может конкретно Вам я еще не отвечала, но отвечала на те же самые вопросы другим - потрудитесь тему сначала почитать, прежде чем в разговор влезать. Цитата Может это потому, что это "придирки" не к мелочам фильма, а конкретно к Вашей самоуверенности в то время, когда оправдать указанные (не мной) совсем-не-мелочи с позиции фаната становится уже невозможно - тут Вы уже начинаете приплетать кинопроизводство как универсальную отмазку. Ах вот что происходит нас самом деле - решили собеседника обсудить. Ну попробуйте. Цитата Здесь сидят фанаты Звездных войн - не одного фильма, не только фильмов, и совсем непохожие на типичных фанаток супер-звезд Абрамса и Джонсона - поэтому каждое желание левой пятки Джонсона воспринимают не с диким восторгом, а как его косяк. Я думаю, Джонсон бы очень удивился, узнав, что он стал объектом для фангерлинга ))))))))))) уууу, насмешили)))))))) Цитата Как и его нежелание думать головой (по каким бы то ни было причинам) и здраво оценивать, в какого масштаба вселенную он ввязался и какой ответственности это от него требует, и то, что он посчитал или не посчитал нужным - оценивается по заслугам, а не автоматически оправдывается само собой. И оценивается в первую очередь как результат во вселенной, в истории, в каноне. "Пацан к успеху шел, не фортануло" - не оправдание убийства. Ну вот и как после это с Вами что-то конструктивно обсуждать, а? Вы просто нападаете, а когда Вам собеседник пытается привести свои аргументы, которые для него, например, достаточны для должного восприятия кино со всеми его достоинствами и недостатками (да, представьте, я тоже вижу в картине Джонсона недостатки, но они отличаются от тех, какие ему тут приписывают), Вы просто их либо игнорируете, либо говорите, что за бред, давайте мне другие. Нет, я вас больше кормить не буду. Цитата Вот и подумайте над написанным с учетом того, что это очевидно не только Вам. Слова Канаты или кого-то еще - это море возможностей, из которых Джонсон выбрал ничего не делать. Понимаю, что бесполезно...но всё-таки попробую. Прежде чем определить родителей, Джонсон составил огромный список со ВСЕМИ возможностями (они заняли у него кучу страниц, там были сотни вариантов). Он реально проработал все варианты, что исключает халтуру, которую Вы тут ему пытаетесь приписать, но в итоге остановился на мусорщиках. Вы можете и дальше возмущаться таким его выбором, вот только имейте уважение к чужой работе, даже если взгляды у Вас с режиссером не совпадают. Цитата Это явно не мои ожидания не оправдались, и не мне рвет шаблон от того, что теперь единственные оправдания ПС пошли коту под хвост. Мои шаблоны насчет ПС крепки как никогда. Так, стоп. Так мы теперь обсуждаем Пробуждение Силы? Если да, то у меня к ней поболее претензий будет, чем к Последнему джедаю. Но это тема ПД всё-таки, давайте держаться в рамках топика. Цитата Не было у Вейдера такого положения, не надо никаких "примерно". Да что Вы говорите... а кто тогда был главным злодеем и антагонистом ОТ? Сообщение отредактировал Чужая - 17.2.2018, 14:04 -------------------- «Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
|
|
|
17.2.2018, 14:22
Сообщение
#2394
|
|
The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
В смысле уверенность? я же пишу, что не знаю, знал ли Джонсон о Статуре Цитата Еще раз повторяю - изначально Статуры в сценарии не было Вполне себе уверенное заявление. А вот я уверен, что упомянул куда менее заметных и менее важных персонажей, которых Джонсон почему-то знал, а такого нужного по сюжету адмирала - нет.Цитата Если читал новеллизацию - то да, мог знать. Если нет, то вряд ли. Его задача была снимать продолжение по фильму и его сценарию, а не по книге. Кстати, есть вероятность, что в новеллизации ПД он снова появится и мы узнаем о его судьбе - может он вообще в командировку улетел, с потенциальными союзниками договариваться. Уточню, что мои цитаты не просто цепляются за отдельные случайные слова, а имеют одну общую линию, так что обобщу: n-ная цитата о критике Джонсона за то, что он не смог "здраво оценить, в какого масштаба вселенную он ввязался и какой ответственности это от него требует, и то, что он посчитал или не посчитал нужным - оценивается по заслугам, а не автоматически оправдывается само собой" как-то не похожа на нападку на собеседника, который просто пытается привести аргументы. И в контексте обсуждения конкретно Статуры голословным это обвинение считаться тоже не может. А я не вижу Ваших аргументов против обвинения Джонсона в наплевательском отношении к новому канону (которому Вы многое прощаете именно в пользу непротиворечивости и единства). И еще в какой-то по счету цитате я прошу оценить это именно с позиции истории и канона, за который Вы же и поручились в соседних темах. Это или косяк, или нет. Если Вы нашли причину (а найденная причина "не читал/не знал/не заметил/не посчитал нужным" к тому же еще и не лежит в плоскости вселенной) - косяком от этого он быть не перестает. А сам Джонсон или не Джонсон, но чьей-то задачей единство канона таки являлось - нам остается только оценивать получившееся "единство". Цитата Ах вот что происходит нас самом деле - решили собеседника обсудить. Ну попробуйте. Только не удивляйтесь, почему я к Вам с такой агрессией. Цитата Ну вот и как после это с Вами что-то конструктивно обсуждать, а? Вы просто нападаете, а когда Вам собеседник пытается привести свои аргументы, которые для него, например, достаточны для должного восприятия кино со всеми его достоинствами и недостатками Удобно обвинить человека в переходе на личности, когда тот указывает только на необходимость следовать единой логике, своей же логике. Мне вполне понятно, почему кто-то подобные аргументы игнорирует или требует других.Цитата Так, стоп. Так мы теперь обсуждаем Пробуждение Силы? Если да, то у меня к ней поболее претензий будет, чем к Последнему джедаю. Но это тема ПД всё-таки, давайте держаться в рамках топика. Нет не обсуждаем. Упомянуто только как пример бессмысленности ожиданий.Цитата Да что Вы говорите... а кто тогда был главным злодеем и антагонистом ОТ? Вейдер не был интригой, и никто заранее ничего от него не ждал, разве нет?Цитата Мы тут не в школе, чтобы кто-то мог замечания раздавать. Вы либо согласны с аргументами собеседника, либо нет. И не ждите уважения к себе, если первым не выказываете уважения к тому, к кому у Вас возникли вопросы. Я сама по себе вежливый и адекватный человек, но люблю отзеркаливать манеру общения. Так что задумайтесь, почему на Вас "напали" в ответ. А я должен уважать поставленный невероятный выбор "либо Абрамс пожалуется на работодателей, либо вы себе сами понапридумали всяких сюжетов, а теперь неоправданные ожидания преподносите как теорию заговора"? Это не аргумент, а манипуляция, и никто не обязан соглашаться или не соглашаться с этим, и ничего от этого не зависит. PS А фейспалмы и призывы "думать головой" - не симметрия. -------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
17.2.2018, 14:22
Сообщение
#2395
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
Ой, вот хотела больше ничего не писать в этой теме, но...
Мне можно не отвечать. Не хочу ни на кого нападать, просто в недоумении. Какая же массовка на военном совете, помилуйте? На военный совет вообще-то массовку не пущают. И, кстати, я ошиблась, Статура не вице-адмирал, а адмирал, наравне с Акбаром. То есть он выше Холдо по званию и должен был заменять Лею после гибели Акбара. Ничего себе мелочь и третьестепенный персонаж! Да, можно додумать, что его, скажем, во время атаки Кайло зачем-то понесло в ангар, раз уж на мостике мы его не видим. И погиб он вместе с пилотами. Но зачем? У нас и так должна быть куча пищи для размышлений, чтобы еще разбирать, где тут специально оставили интригу, а где схалтурили и забыли/не знали об этом герое. А улететь сразу после Старкиллера пропавшие персонажи не могли. Иначе бы о них вспомнили на Крэйте, или высказав надежду на помощь, или побеспокоившись, а почему друзей так долго нет. У Сопротивления вообще-то там положение критическое и на счету каждый. Просто забыть о чьей-то командировке они не могут, они будут надеяться и ждать. Корни косяка - в самом принципе подобного производства "на поток". И это при заявленном стремлении сделать единый и непротиворечивый канон. А как его можно сделать при таком отношении? Скорее, быстрее, снимаем еще один фильм, новому режиссеру знать всех старых героев не обязательно, зритель скушает, пусть сам придумывает, кто и куда делся, а если не хочет, значит, просто не может подумать головой. Но в ОТ, например, Бобу Фетта не убрали с экрана просто так, а скинули в пасть сарлакка. Зритель это ВИДЕЛ. Он может додумывать, выжил Боба или не выжил, но ему показали, КАК он исчез. Хотя роль Бобы в сюжете не намного больше, чем у Статуры или пропавших пилотов. Еще раз приведу аналогию с картиной. Которая не кинокартина, а просто картина. Представьте ее на дырявом холсте, прямо-таки погрызенном мышами. Там можно что-то разглядеть, но очень трудно понять: где тут скрытый символ (интрига), над которым надо подумать и самому найти ответ, а где просто дыра, не скрывающая под собой ничего глубокомысленного и просто портящая всю работу. Разумеется, нарисованное можно разобрать, даже полюбить, но рисовать-то нужно на целом холсте, иначе это просто неуважение к зрителю! И вот именно это производство "на поток" так не нравится многим здесь. Декларируется сюжетная группа, которая будет следить и исправлять. Она не исправляет, и эта вина - отнюдь не на зрителе, который чего-то не понимает или ленится подумать сам. |
|
|
17.2.2018, 15:10
Сообщение
#2396
|
|
Группа: Участники Сообщений: 752 Регистрация: 25.1.2017 Пользователь №: 28565 Предупреждения: (30%) |
Народ, мне одному кажется, что пользователь, скрывающийся под ником Чужая - просто тролль? Вас самих не удивляет, что пользователь не успел зарегаться, а тут же бросился в бой, всячески провоцируя, создавая полемику и любыми правдами и неправдами выгораживая Дисней? Прекрасно понимаю, что ее посты вас задевают и заставляют биться фейспалмами, но лучше всего, думаю, не пытаться что-то доказать (это априори бессмысленно), а просто перестать ее кормить. Всем добра.
Сообщение отредактировал Люц - 17.2.2018, 15:10 -------------------- Мы заставим ЗВшников плакать кровавыми слезами. (с) Дж.Дж. Абрамс
|
|
|
17.2.2018, 15:28
Сообщение
#2397
|
|
Группа: Участники Сообщений: 496 Регистрация: 10.2.2018 Пользователь №: 28929 Предупреждения: (0%) |
А я не вижу Ваших аргументов против обвинения Джонсона в наплевательском отношении к новому канону (которому Вы многое прощаете именно в пользу непротиворечивости и единства). Так. Давайте начнем сначала, потому что корень проблем кроется как раз таки в недопонимании основ претензий и оправданий. Фильм - это комплексное произведение, и оценивается (субъективно, естественно), в первую очередь комплексно. Если фильм понравился в целом, то недостатки (или то, что некоторые считают таковыми) не бросаются в глаза. И наоборот. Вот Вы уже какой пост предъявляете претензии к отсутствию адмирала Статуры. Сказать честно? Я даже не помню, как он выглядит и какую роль во всё этом играет, хоть и пересматривала ПС раз двадцать. Это не тот герой, чье присутствие или отсутствие может повлиять на моё отношение к фильму. Поэтому и повторяю в очередной раз - если Вам сложно положительно оценить ПД из-за таких вот нюансов, что ж, Ваше право. Может объективно (хотя я не верю в объективность от слова совсем) такое упущение и является косяком, но он не выпирает и в целом не портит мое восприятие картины. Райан рассказывает в первую очередь историю Рей, Люка, Кайло, Леи, По, Финна, а потом уже второстепенных и третьестепенных персонажей. И мне эта история нравится. А это, в конце концов, главное. И Джонсону я ничего не прощаю, потому что мне его прощать не за что. Цитата А сам Джонсон или не Джонсон, но чьей-то задачей единство канона таки являлось - нам остается только оценивать получившееся "единство". Пожалуйста, оценивайте. Чтобы было ясно, я сразу поясню - когда я говорю о единстве и непротиворечивости канона, я подразумеваю его в относительном ключе, потому что в абсолютном предусмотреть все мелочи невозможно, даже когда создатель один, не говоря уже о целом калейдоскопе. Взять, к примеру, того же Лукаса, который сначала делает так, что Лея помнит свою мать так, как будто она как минимум провела с нею какое-то время, а потом вдруг меняет на то, что Лея просто родилась, Падме посмотрела на неё и умерла. И знаете что? Я отношусь к этому нормально и с пониманием, хотя "объективно" это является противоречием единому лукасовскому канону. Почему же к нему претензий нет, а к его преемникам есть? К тому же уровень противоречий разный. Разницу в отношениях Леи и Падме сравнить с присутствием или отсутствием Статуры нельзя ну никак! Цитата Вейдер не был интригой, и никто заранее ничего от него не ждал, разве нет? После ИНОУ там уже появилась интрига, так как он из простого антагониста и злодея превратился в человека, к которому главный герой с детства испытывал привязанность. Интрига заключалась в том, что творится в голове у Вейдера, потому что именно от его выбора, в общем-то, и зависела судьба Альянса. Только я не понимаю, к чему Вы всё клоните? Добавлено через 7 мин. Народ, мне одному кажется, что пользователь, скрывающийся под ником Чужая - просто тролль? Ну вообще зашибись. Стоит иметь свою точку зрения, так сразу в тролли определяют... Ну и как тут не использовать это замечательный смайл? -------------------- «Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
|
|
|
17.2.2018, 15:35
Сообщение
#2398
|
|
Группа: Наказанные Сообщений: 1938 Регистрация: 1.10.2009 Пользователь №: 16092 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Чужая) Ну вообще зашибись. Стоит иметь свою точку зрения, так сразу в тролли определяют... Ну и как тут не использовать это замечательный смайл? Ну, не знаю. Моя проблема в том, что я просто не могу понять вашего мнения. Читаю ваши сообщения, читаю, но общей картины никак себе в голове нарисовать не могу. К тому же вы почему-то очевидно обходите самые вырвиглазные и корявые моменты Последних Джедаев. Черт с ними, с персонажами, с ними можно сотворить что угодно! Но что вы скажете относительно технологической логики мира? -------------------- In a trillion years,
the stars will no longer shine But we'll remain, get it right and come back again... © BT |
|
|
17.2.2018, 15:49
Сообщение
#2399
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Чужая) Райан рассказывает в первую очередь историю Рей, Люка, Кайло, Леи, По, Финна, а потом уже второстепенных и третьестепенных персонажей. Цитата(Чужая) Взять, к примеру, того же Лукаса, который сначала делает так, что Лея помнит свою мать так, как будто она как минимум провела с нею какое-то время, а потом вдруг меняет на то, что Лея просто родилась, Падме посмотрела на неё и умерла. И знаете что? Я отношусь к этому нормально и с пониманием, хотя "объективно" это является противоречием единому лукасовскому канону. Почему же к нему претензий нет, а к его преемникам есть? К тому же уровень противоречий разный. Разницу в отношениях Леи и Падме сравнить с присутствием или отсутствием Статуры нельзя ну никак! Ок. Идем по главным героям. Знакомство Рей и По. Додуматься, что они познакомились за кадром после возвращения со Старкиллера, зритель сам, очевидно, не может. Надо показать его еще раз, вопреки новеллизации. Ок. История Люка. Почему он так резко изменился к моменту с мечом - нам показали? Ок. История Финна. Он простой штурмовик, а как выяснилось в ПС - еще и сантехник. В ПД он почему-то получает еще одну специализацию, уже не могу вспомнить, какую именно, и благодаря ей знает какие-то технические моменты с кораблем Сноука и отслеживанием кораблей в гипере, что и обсуждает с Роуз. Это как? Там все штурмовики такие специалисты, причем таких ценных специалистов можно еще и как сантехников использовать? Согласитесь, противоречий намного больше, чем указанный Вами момент у Лукаса, тем более впечатление "красивая, ласковая и грустная" вполне можно составить по голографиям. А теперь плюсуем к этому второ- и третьестепенных (по Вашему мнению) персонажей, откровенно по-идиотски показанную войну и еще много чего... Имхо, перебор. Цитата(Люц) Народ, мне одному кажется, что пользователь, скрывающийся под ником Чужая - просто тролль? Я верю в лучшее в людях... :) |
|
|
17.2.2018, 15:54
Сообщение
#2400
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
17.2.2018, 16:15
Сообщение
#2401
|
|
Группа: Участники Сообщений: 496 Регистрация: 10.2.2018 Пользователь №: 28929 Предупреждения: (0%) |
Ну, не знаю. Моя проблема в том, что я просто не могу понять вашего мнения. ВОТ! В этом корень всех разногласий между апологетами и критиками ПД, а также между Джонсоном и критиками. Субъективное восприятие того, как должно быть, а как нет. Вы не понимаете не просто меня, Вы не понимаете Джонсона, отсюда и все претензии к нему. Ну не ваш он режиссер, такое бывает. Вот, кстати, цитата из вчерашнего интервью Абрамса: Цитата Anyone who wants to find a problem with anything can find the problem. The internet seems to be made for that Очень правильно заметил. Это касается и обратного - кого всё устраивает, тот и не замечает недостатки, даже если в них тыкать. Потому что, в конце концов, мы тут не разработкой атомной станции занимается, а обсуждением творчества, которое ВСЕГДА СУБЪЕКТИВНО. Даже недостатки и достоинства воспринимаются субъективно!!! Так что поймите, я тут даже не Джонсона и Дисней защищаю, а их право на изложение собственной истории, так, как они её видят, а не так, как хотят её видеть некоторые фанаты. Более того, они даже имеют право на недостатки. Другое дело, право каждого человека принимать данные условия игры или выйти из неё. Цитата Читаю ваши сообщения, читаю, но общей картины никак себе в голове нарисовать не могу. К тому же вы почему-то очевидно обходите самые вырвиглазные и корявые моменты Последних Джедаев. Черт с ними, с персонажами, с ними можно сотворить что угодно! Но что вы скажете относительно технологической логики мира? То же, что и всегда, при чем в отношении вообще всех фильм франшизы, а не только ПД - Звездные войны не являются научной фантастикой, это космическое фэнтези, где существует множество допущений. Это, кстати, касается любого фэнтези, не только космического. Взять тех же огромных драконов, столь любимых в этом жанре - их просто не может быть в условиях земной гравитации (а именно она берется за основу почти в любой книге этого жанра). И ничего, даже научного фантаста Мартина это не смущает в своем ПЛиО. Но опять-таки, если Вы сами считаете ЗВ больше фантастикой, чем фэнтези, мой аргумент Вас не устроит. То есть опять сталкиваются фундаментально разные восприятия. Добавлено через 8 мин. Не, бывают такие люди. Может ей выговориться некому было, а тут так все удачно. что это еще за безобразие обсуждать личность собеседника, да еще ставить ему диагнозы? не будите во мне ксеноморфа, пока спит сладко... Сообщение отредактировал Чужая - 17.2.2018, 16:15 -------------------- «Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.12.2024, 7:38 |