Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
14.12.2017, 3:49
Сообщение
#2401
|
|
Упоротый Эйреонавт Группа: Jedi Council Сообщений: 6322 Регистрация: 13.8.2010 Пользователь №: 18262 Награды: 2 |
Совсем скоро мы с вами увидим продолжение, которого мы ждали (да, не отнекивайтесь: если вам не понравилось "Пробуждение", вы всё равно ждали восьмой эпизод!) два года.
Многие оказались разочарованы фильмом Абрамса, почти всем очень понравился спин-офф Эдвардса, а что думает форум о "Последних джедаях" Райана Джонсона? Обсуждаем в этой теме! И да, насчёт спойлеров просьба ровно та же, что и два года назад: Все спойлеры - по крайней мере, первое время - убедительная просьба прятать под соответствующий тэг. Впрочем, тем, кто фильма еще не видел, мы все равно рекомендуем пока что в эту тему не заглядывать. А то вдруг наработаете себе нереалистичные ожидания или, наоборот, настолько разочаруетесь, что откажетесь от просмотра? |
|
|
17.2.2018, 16:26
Сообщение
#2402
|
|
Группа: Участники Сообщений: 291 Регистрация: 7.1.2016 Пользователь №: 27943 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Чужая) что это еще за безобразие обсуждать личность собеседника, да еще ставить ему диагнозы? не будите во мне ксеноморфа, пока спит сладко... Просто некоторым неприятно, когда их болото ворошат) |
|
|
17.2.2018, 16:42
Сообщение
#2403
|
|
Группа: Участники Сообщений: 496 Регистрация: 10.2.2018 Пользователь №: 28929 Предупреждения: (0%) |
Ок. Идем по главным героям. Знакомство Рей и По. Додуматься, что они познакомились за кадром после возвращения со Старкиллера, зритель сам, очевидно, не может. Надо показать его еще раз, вопреки новеллизации. Новеллизацию не все читают. Для таких и введено. Пабло, кстати, в своем твиттере где-то говорил, что когда дело касается некоторых противоречий (от которых, повторюсь, никто не застрахован - ни Единый канон, ни канон Лукаса), то приоритет имеют фильмы. Для Джонсона, видимо, было важным создать динамику между Рей и По, акцентируя на этих двоих внимание, вот и познакомил их. Знакомство - это очень важный момент, можно сказать, ключевой, во взаимоотношениях первостепенных персонажей. Цитата Ок. История Люка. Почему он так резко изменился к моменту с мечом - нам показали? не вижу какого-то радикального изменения. Он, в общем-то, всегда был не очень стабильной личностью (начиная со сцен, которые он закатывал дяде и тёте, заканчивая моментом, когда он чуть не перешел на ТС в конце ВД). Но у каждого, разумеется, свой Люк. Ваше мнение может отличаться от моего, поэтому спор в принципе бесполезен. Цитата Согласитесь, противоречий намного больше, чем указанный Вами момент у Лукаса Таких противоречий у Лукаса гораздо больше, на самом деле. Просто я отметила самый яркий. Но я не хочу копаться в противоречиях ни Лукаса, ни Джонсона, потому что люблю все фильмы практически одинаково, и скорее готова их защищать, чем выискивать недостатки. Цитата тем более впечатление "красивая, ласковая и грустная" вполне можно составить по голографиям. По каким голографиям? Лея не знала, кто её настоящая мать, тот есть никак не могла знать, исходя из Мести ситхов - её происхождение скрыли, чтобы спрятать от отца. Неужели Вы думаете, что Лея бы не интересовалась судьбой настоящей матери и отца, если бы знала, что её приемные родители в курсе о них (и даже дают посмотреть на голограммы)? В Новом каноне из этой ситуации вышли так - Лея до разговора с Люком считала себя сиротой войны, о родителях которой "не знали" в семье Органа, чтобы Лея не задавала лишние опасные вопросы. Сообщение отредактировал Чужая - 17.2.2018, 16:44 -------------------- «Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
|
|
|
17.2.2018, 16:44
Сообщение
#2404
|
|
Группа: Наказанные Сообщений: 1938 Регистрация: 1.10.2009 Пользователь №: 16092 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Чужая) То же, что и всегда, при чем в отношении вообще всех фильм франшизы, а не только ПД - Звездные войны не являются научной фантастикой, это космическое фэнтези, где существует множество допущений. Это, кстати, касается любого фэнтези, не только космического. Вот в этом мы как раз очень резко расходимся. В Звездных Войнах да, есть очень серьезные допущения и отступления от реальной физики, но они все детально описаны и их можно перечислить. Но, ладно, физика! Не каждому дано ее понять хотя бы на базовом уровне. Что вы скажете по поводу лютейших логических дыр в постановке боев? Вот, например, задаю вам неразрешимую задачку. Битва на Крэйте. Гигантские гориллы-крокодилы, и зеленый попугай сверху - шаттл Кайло Рена. Висит прямо над строем шагаек. У повстанцев турболазеры в капонирах и турелях. Турболазеры легко достреливают до шагоходов и шаттла. Почему шаттл Кайло Рена не сбили в первую же секунду боя? Если вы сможете логически обосновать мне этот момент, я признаю вас абсолютным гением совмещения несовместимого и приму все ваше мнение о фильме целиком. -------------------- In a trillion years,
the stars will no longer shine But we'll remain, get it right and come back again... © BT |
|
|
17.2.2018, 16:54
Сообщение
#2405
|
|
Группа: Участники Сообщений: 496 Регистрация: 10.2.2018 Пользователь №: 28929 Предупреждения: (0%) |
Просто некоторым неприятно, когда их болото ворошат) ну это понятно, новичков любят встречать, навешивая им ярлыки и ставя диагнозы. Проблема только, если у новичков есть зубы, то их нарекают троллями..хотя по моей аватрке должно быть ясно, к какому виду я отношусь =))) У повстанцев турболазеры в капонирах и турелях. Турболазеры легко достреливают до шагоходов и шаттла. Почему шаттл Кайло Рена не сбили в первую же секунду боя? "Генерал Органа, жду приказа сбить шаттл Вашего злобного сына!" Это во-первых. Во-вторых, не уверена в технической боеготовности базы, которая была заброшена 30 с лишним лет. Состояние спидеров очень хорошо проиллюстрировали этот момент (подозреваю, топливо в них вливали из транспортников). Подручные средства - вот и вся защита, которая у них была. -------------------- «Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
|
|
|
17.2.2018, 17:07
Сообщение
#2406
|
|
Группа: Наказанные Сообщений: 1938 Регистрация: 1.10.2009 Пользователь №: 16092 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Чужая) Это во-первых. Не прокатит. Это командный пункт, военная приоритетная цель, по которой огонь должны были открыть сразу и молча. Все, находящиеся на его борту - командование вражескими силами, и не имеет значения кто там кому кем приходится. Цитата(Чужая) Во-вторых, не уверена в технической боеготовности базы, которая была заброшена 30 с лишним лет. Опять мимо. По Дэмерон просит поддержать его говнокаты огнем, и постанцы стреляют из всего, включая ручное оружие. Значит - до шагоходов достреливают легко. Почему не стреляли по шаттлу? -------------------- In a trillion years,
the stars will no longer shine But we'll remain, get it right and come back again... © BT |
|
|
17.2.2018, 17:28
Сообщение
#2407
|
|
Группа: Участники Сообщений: 496 Регистрация: 10.2.2018 Пользователь №: 28929 Предупреждения: (0%) |
Не прокатит. Почему не стреляли по шаттлу? Ок, допустим, сентиментальностью в Сопротивлении никто не страдал. Тогда всё еще проще - дефлекторный щит, устанавливаемый на каждый командирский шаттл класса "Ипсилон", по которому было просто бесполезно стрелять. Добавлено через 1 мин. Значит - до шагоходов достреливают легко. Почему не стреляли по шаттлу? и да, вот еще такой момент - он просил поддержать огнем не против шагоходов, до которых было далеко, а против истребителей в воздухе. -------------------- «Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
|
|
|
17.2.2018, 17:35
Сообщение
#2408
|
|
Группа: Участники Сообщений: 917 Регистрация: 23.9.2015 Пользователь №: 27131 Предупреждения: (10%) |
"Генерал Органа, жду приказа сбить шаттл Вашего злобного сына!" По тому самому, что убил моего мужа, и про которого я сама потом скажу, что с ним все потеряно?Стреляй, голубяик, Сила спасет своих. Пардон муа, в галактике война. Причем война - гражданская. А именно такие войны наиболее жестокие, и им раскалывать семьи - не редкость. Хотя да, может быть, что я, как циничная шовинистическая мужская сволочь по личному опыту просто не могу оценить силу материнской любви. Только вот от нее вместе с термальным уровнем фирменной женской логики рождается такой вселенский маразм, которому не место ни во главе, ни в руководстве военной организации, которая ведет войну с превосходящим противником. Они, суко,за людей отвечают. Но не, "победим не убивая, а спасая тех кого мы любим"... -------------------- DRIVE ME CLOSER! I want to hit them with my sword!(c)
--------------------"В конструкцию космического унитаза был вложен труд целого поколения энтузиастов, чей героизм остался невоспетым" (с) Артур Кларк. Horrifying fecal demons Rising up out of the caverns below Dark robotic astral zombies Eating the peasants who live in Glasgow (с) Gloryhammer |
|
|
17.2.2018, 17:39
Сообщение
#2409
|
|
Группа: Участники Сообщений: 496 Регистрация: 10.2.2018 Пользователь №: 28929 Предупреждения: (0%) |
Commissar
Высказались? Полегчало? И да, силу материнской любви Вам не понять :))) -------------------- «Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
|
|
|
17.2.2018, 18:04
Сообщение
#2410
|
|
Группа: Наказанные Сообщений: 1938 Регистрация: 1.10.2009 Пользователь №: 16092 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Чужая) Тогда всё еще проще - дефлекторный щит, устанавливаемый на каждый командирский шаттл класса "Ипсилон", по которому было просто бесполезно стрелять. Класс щита? Модель? Нет? В фильме это где-то обозначено, обосновано? Нет? Непробиваемых щитов не бывает. Тем более на кораблях такого класса. А если вдруг Джонсон заявит, что "на шаттле непробиваемый щит", его фанаты предадут анафеме. Цитата(Чужая) и да, вот еще такой момент - он просил поддержать огнем не против шагоходов, до которых было далеко, а против истребителей в воздухе. Угу, из ручных бластеров. Nice idea, bro. Неее... стреляли как раз параллельно земле, били именно по шагоходам. P.S. И вот вам в нагрузку - а почему в Эп. 4 и Эп. 6 обе Звезды Смерти не располовинили путем гиперпространственного тарана? -------------------- In a trillion years,
the stars will no longer shine But we'll remain, get it right and come back again... © BT |
|
|
17.2.2018, 18:28
Сообщение
#2411
|
|
Группа: Участники Сообщений: 496 Регистрация: 10.2.2018 Пользователь №: 28929 Предупреждения: (0%) |
Класс щита? Модель? Нет? В фильме это где-то обозначено, обосновано? Нет? Непробиваемых щитов не бывает. Тем более на кораблях такого класса. А если вдруг Джонсон заявит, что "на шаттле непробиваемый щит", его фанаты предадут анафеме. почитайте сами - ссылка я, конечно, понимаю, что Вас это не убедит, всё равно найдете к чему придраться, но может кого другого заинтересует почитать про шаттл Рена и его боевые и оборонительные возможности.. Цитата Угу, из ручных бластеров. Nice idea, bro. Неее... стреляли как раз параллельно земле, били именно по шагоходам. Ну Вы ж сами говорили про турболазерные пушки.. а теперь вот, оказывается, к них только ручные бластеры были.. Вы определитесь, наконец, к чему придираетесь, а то я уже запуталась. Вас смущает, почему ручные бластеры не пробили щит командирского шаттла? Цитата P.S. И вот вам в нагрузку - а почему в Эп. 4 и Эп. 6 обе Звезды Смерти не располовинили путем гиперпространственного тарана? потому что, во-первых, оба корабля для этого должны быть относительно соразмерны. Звездные разрушители по сравнению с ЗС примерно такие же, как крестокрылы по сравнению с Превосходством, а у Альянса не было кораблей, которые хоть немного приближались к размерам разрушителей. Во-вторых, насколько я слышала (могу ошибаться) на ЗС были установлены щиты другого типа, которые не пропускали объекты на сверхсветовой (в отличие от Старкиллера, например). -------------------- «Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
|
|
|
17.2.2018, 18:55
Сообщение
#2412
|
|
Группа: Участники Сообщений: 216 Регистрация: 29.1.2018 Пользователь №: 28906 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Чужая) а у Альянса не было кораблей, которые хоть немного приближались к размерам разрушителей. http://ru.starwars.wikia.com/wiki/Звёздный..._типа_«Свобода» http://ru.starwars.wikia.com/wiki/Звёздный...типа_«Дом_Один» http://ru.starwars.wikia.com/wiki/Эскортны...F76_«Небулон-Б» И это только те, что в фильмах были. -------------------- In Force We Trust
|
|
|
17.2.2018, 19:06
Сообщение
#2413
|
|
Группа: Участники Сообщений: 496 Регистрация: 10.2.2018 Пользователь №: 28929 Предупреждения: (0%) |
И это только те, что в фильмах были. даже если и так, их размеры не достаточны, чтобы уничтожить ЗС. Как крестокрыла было бы недостаточно, чтобы уничтожить Превосходство. -------------------- «Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
|
|
|
17.2.2018, 19:25
Сообщение
#2414
|
|
Группа: Участники Сообщений: 917 Регистрация: 23.9.2015 Пользователь №: 27131 Предупреждения: (10%) |
Commissar Высказались? Полегчало? Нет, не полегчало. Раз за разом в том числе и тут слышно в оправдание миллиона сюжетных дыр (которых в фильме ОБЪЕКТИВНО много) что, дескать, вот вы напридумывали миллион теорий, а они не оправдались, вот свой баттхерт на няшку Джонсона и изливаете, а дыры, "если над ними немного подумать",(с) можно типо прикрыть. И при этом ни одному такому умнику пояему-то не приходит в голову, что они сами городят гору теорий и хедканона, которые подставляют в качестве костылей под рассыпающийся сюжет. Под тот самый сюжет, который без всех этого хедканона просто-напросто нежизнеспособен. Чуете?Старое-доброе лицемерие. И да-да-да-да-да-да-да-да-да-да, нет идеальных фильмов. В ОТ и ПТ тоже были дыры. Но человек может выжить, если ему только , к примеру, прострелили колено. Но тут-то дыр, как после очереди в упор из максима - после такого речь не то что о выживании - успешное опознание трупа под большим вопросом. И я не узнаю того же Люка. Ибо его персонаж изородован. И мертв, И что, я за эту боль Джонсону должен быть благодарен? Сообщение отредактировал Commissar - 17.2.2018, 19:26 -------------------- DRIVE ME CLOSER! I want to hit them with my sword!(c)
--------------------"В конструкцию космического унитаза был вложен труд целого поколения энтузиастов, чей героизм остался невоспетым" (с) Артур Кларк. Horrifying fecal demons Rising up out of the caverns below Dark robotic astral zombies Eating the peasants who live in Glasgow (с) Gloryhammer |
|
|
17.2.2018, 20:05
Сообщение
#2415
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
даже если и так, их размеры не достаточны, чтобы уничтожить ЗС. Как крестокрыла было бы недостаточно, чтобы уничтожить Превосходство. зачем нужны именно линейные корабли для уничтожения ЗС непонятно, но в РВ была такая вот посудина во флоте Новой Республики. Такие здоровые посудины куда выгодней сбивать москитным флотом - Ямато свидетель. Так что нужен не один крестокрыл, а много, и много бомбардировщиков. |
|
|
17.2.2018, 20:10
Сообщение
#2416
|
|
Группа: Участники Сообщений: 869 Регистрация: 2.6.2015 Пользователь №: 26244 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Commissar) эти пассажи про "РВшные фанфики", "он режиссер он так видит", "сиди и наслаждайся картинкой, ЗВ и так всегжа были говном" повторялись и до этого, и будут повторяться и далее Здесь не хватает "господин назначил меня любимой женой" -------------------- The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate
aka Melwyn |
|
|
17.2.2018, 20:38
Сообщение
#2417
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Чужая) Он, в общем-то, всегда был не очень стабильной личностью (начиная со сцен, которые он закатывал дяде и тёте, заканчивая моментом, когда он чуть не перешел на ТС в конце ВД). Закатить сцену и задуматься об убийстве - абсолютно несопоставимо. Цитата(Чужая) Но я не хочу копаться в противоречиях ни Лукаса, ни Джонсона, потому что люблю все фильмы практически одинаково, и скорее готова их защищать, чем выискивать недостатки. Будто я копаться хочу. Здесь и копаться не надо - оно лезет в глаза. В отличие от того же Изгоя, тоже диснеевского, но почему-то не настолько перегруженного ляпами. Цитата(Чужая) ну это понятно, новичков любят встречать, навешивая им ярлыки и ставя диагнозы. Я тоже новичок, зубы все тоже на месте. Где мой диагноз? :) |
|
|
17.2.2018, 20:41
Сообщение
#2418
|
|
Группа: Наказанные Сообщений: 1938 Регистрация: 1.10.2009 Пользователь №: 16092 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Чужая) почитайте сами - ссылка я, конечно, понимаю, что Вас это не убедит, всё равно найдете к чему придраться, но может кого другого заинтересует почитать про шаттл Рена и его боевые и оборонительные возможности.. Именно так. Не убедит. Нигде не написано что этот шаттл неубиваемый, и что на него нельзя визуально навестись и разнести на гайки несколькими точными попаданиями. Цитата(Чужая) Ну Вы ж сами говорили про турболазерные пушки.. а теперь вот, оказывается, к них только ручные бластеры были. Нет, я этого не говорил. Я говорил что по шагоходам стреляли даже из винтовок. Если бы даже ручные бластеры до них не достреливали, то никто не стал бы даже пытаться. А уж турболазеры достреливали - совершенно однозначно. Значит - шаттл Кайло Рена вполне могли развалить на гайки с одного захода. Цитата(Чужая) потому что, во-первых, оба корабля для этого должны быть относительно соразмерны. Из какой тумбочки эта информация? Цитата(Чужая) Во-вторых, насколько я слышала (могу ошибаться) на ЗС были установлены щиты другого типа, которые не пропускали объекты на сверхсветовой (в отличие от Старкиллера, например). А? Что? А это откуда? -------------------- In a trillion years,
the stars will no longer shine But we'll remain, get it right and come back again... © BT |
|
|
18.2.2018, 1:27
Сообщение
#2419
|
|
Группа: Участники Сообщений: 496 Регистрация: 10.2.2018 Пользователь №: 28929 Предупреждения: (0%) |
Нет, не полегчало. Сочувствую.. Закатить сцену и задуматься об убийстве - абсолютно несопоставимо. Так он и не задумывался насчет убийства, это получилось спонтанно. Он вообще очень спонтанный. Изначально Люк, как и рассказывал Рей в первый раз, хотел просто поговорить с Беном, чувствуя в племяннике всё возрастающую тягу к ТС. Пришел в его комнату, и тут увидел картину страшного будущего (для нас это происходит в настоящем), и тут он инстинктивно, не задумываясь, активировал меч (параллелится с моментом в ВД, когда Вейдер, упомянув Лею, спровоцировал Люка на смертоносную атаку, от которой тот чуть на ТС не свалился, но вовремя остановился). Через секунду спохватился, осознал, где находится и кто перед ним...но было уже поздно - Бен всё это увидел, притянул свой меч и атаковал Люка (хотя с его точки зрения он просто защищался). Цитата Будто я копаться хочу. Здесь и копаться не надо - оно лезет в глаза. В отличие от того же Изгоя, тоже диснеевского, но почему-то не настолько перегруженного ляпами. Читала много отзывов об Изгое, где того так же обвиняют в нелепости и куче ляпов. Всё субъективно. Цитата Я тоже новичок, зубы все тоже на месте. Где мой диагноз? :) Ну Вы же не вступаете в спор с критиками, которые тут, по-видимому, дежурят. Точно не дремлют =))) Именно так. Не убедит. Нигде не написано что этот шаттл неубиваемый, и что на него нельзя визуально навестись и разнести на гайки несколькими точными попаданиями. Ну да, а щиты устанавливаются так, для понтов. Цитата Нет, я этого не говорил. Я говорил что по шагоходам стреляли даже из винтовок. Если бы даже ручные бластеры до них не достреливали, то никто не стал бы даже пытаться. А уж турболазеры достреливали - совершенно однозначно. Значит - шаттл Кайло Рена вполне могли развалить на гайки с одного захода. При всём уважении, но я заканчиваю с Вами эту дискуссию, ибо какие бы аргументы я не привела, Вам будет недостаточно. Проверено опытом тысячи дискуссий. Цитата Из какой тумбочки эта информация? Из тумбочки по имени Пабло Идальго. Цитата А? Что? А это откуда? Тут не подскажу, так как не помню, где встречала эту информацию (что-то из официального, но что и где - увы, не помню. Если вновь наткнусь - приведу ссылку). Сообщение отредактировал Чужая - 18.2.2018, 1:45 -------------------- «Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
|
|
|
18.2.2018, 2:47
Сообщение
#2420
|
|
Группа: Наказанные Сообщений: 1938 Регистрация: 1.10.2009 Пользователь №: 16092 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Чужая) Ну да, а щиты устанавливаются так, для понтов. Щиты устанавливаются для повышения живучести корабля, чтобы дать его капитану возможность в случае атаки среагировать. Но они никогда, слышите, никогда не делают корабль неубиваемым. Цитата(Чужая) Из тумбочки по имени Пабло Идальго. Нет, я бы такого не пропустил. Можно ссылку? Цитата(Чужая) Тут не подскажу, так как не помню, где встречала эту информацию (что-то из официального, но что и где - увы, не помню. Если вновь наткнусь - приведу ссылку). Вот. Силовые щиты - они везде силовые щиты. Причем на Звезде Смерти из-за ее размеров стояли исключительно релятивистские щиты, которые не держали ни залпов турболазеров, ни торпед, ни тем более космических кораблей. Так что же мешало подогнать несколько мусоровозов, и пальнуть ими в шахту реактора? Там бы в этой шахте такое давление создалось, что ЗС бы однозначно амбец настал. И поэтому я говорю - момент с тараном флагмана Сноука в Последних Джедаях, это не просто косяк в повествовании, а черная дыра. Виноват дурачок по фамилии Джонсон. -------------------- In a trillion years,
the stars will no longer shine But we'll remain, get it right and come back again... © BT |
|
|
18.2.2018, 10:52
Сообщение
#2421
|
|
Группа: Участники Сообщений: 104 Регистрация: 3.12.2009 Пользователь №: 16587 Предупреждения: (0%) |
И вот это "не смогли" притянуто настолько за уши, что бедные уши. Потому что люди, которые годы воевали за свободу от тирании, способны выбрать себе вменяемых сенаторов, а если сенатор начнет заплывать за буйки, то и сменить оного Эм, но ведь они и выбирали нормальных сенаторов. Нормальных для себя. А "для себя" - это для своей планеты и для своего социального слоя. Ведь именно за свободу от диктаторского центра они так яростно и боролись, не? Вот вам и свобода. Для себя любимых. Кушайте. Вся слабость НР идет как раз от сознательного противопоставления себя старой Империи - все что угодно, чтобы никто не усомнился, что "мы - это не они". Мы не порабощаем, не заставляем и даже не приказываем. Только уговариваем, а вы теперь свободные и счастливые (повторять три раза перед едой). И если части галактики- которая не факт, что боролась на стороне восстания и не факт что была за самостоятельность - захотелось вернуть центральную власть, потому что при ней живется лучше - это их право. А ПО этим просто умело воспользовался. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.12.2024, 7:37 |