С одиннадцатой минуты.

это позиция очень слабого человека
о том и речь
люди, много лет воевавшие за свободу - вряд ли слабые люди, которым "абы соседи чего не подумали"

А еще очень добрый и до последнего верящий в добро. И знавший Бена куда дольше Вейдера. И у него были годы обучения джедайской концентрации и непотакания страстям.
И что он никак не попытался исправить ошибку, сразу опустил руки, это однозначный ляп. Этого в нем не было. Такие изменения следует показывать и обосновывать. Да и видение, повторюсь, показать стоило.
Я не против вИдения, что все могут ошибаться, и Люк тоже. Он и в РВ ошибался. Но Люк один из знаковых, центральных персонажей саги, с ним нельзя вот так, мимоходом.


Где-то выше в этой теме я цапалась с кем-то за Сноука... Ну да ладно. :)

прошу прощение за вмешательство в разговор, но уж очень мне он интересен. В "Голосе крови" хорошо освещены проблемы НР.
Дело в том, что те, кто боролись в Альянсе - кучка энтузиастов с железной волей, интуицией и чертовским везением, в условиях нового правительства оказались в таком глубоком меньшинстве, что победа потихоньку превратилась в очередное поражение, а НР стала вновь превращаться в СР. Эти проблемы активно обсуждались в среде сочувствующих и понимающих, но рычагов давления у них практически не было, кроме одного - Лея во главе Сената как Новый Канцлер Республики. Она всегда была против центристов, но скрепя сердце пошла против своих идеалов, чтобы всё, что она создала, не рухнуло. За некоторое время до выборов, в которых она бы с великой вероятностью победила, на всю Галактику раскрылось её происхождение. Она ушла (а вернее, её "ушли") из Сената, и создала Сопротивление, чтобы хоть как-то влиять на зарождающуюся угрозу.
Это я к чему всё это предисловие написала - ведь это очень жизненная проблема демократического строя - сильных людей, которые по-настоящему могут отстаивать идеалы демократии и Республики, не превращая последнюю в разброд, хаос и шатания, по пальцам можно сосчитать. Все остальные "сенаторы" - это массовка, от которой потом всё и разваливается, потому что нет ни воли, ни понимания дальнейшего курса, хоть на лбу чеши им (Лея пыталась). Если Сопротивление победит ПО, то я очень надеюсь, что в очередной раз они эту ошибку не допустят. Но в первый раз эта ошибка была практически неизбежной.


Я не буду в очередной раз доказывать, что это Ваш Люк не оправдал себя. С моим Люком всё в порядке.
Субъективное восприятие, да пребудет с ним Сила.

Сообщение отредактировал Чужая - 18.2.2018, 12:37

Если Ваш Люк где-то ранее руки уже опускал, ничего не сделав, то да. Все в порядке.
Ну, рада за Вас.

Мой Люк ранее не терпел подобного поражения. Интересно было посмотреть, как он поведет себя. Оказалось - как совершенно обыкновенный человек, а не герой и легенда. Такой Люк мне чисто по-человечески ближе. Я вообще люблю проблемных персонажей, потому что они реальнее - Вейдер, Кайло, даже Хана и Лею можно сюда отнести. Теперь вот Люк, наконец, пополнил ряды моих любимцев
Спасибо на добром слове.

Сообщение отредактировал Чужая - 18.2.2018, 12:47

Ой, и вот тут я что-то запуталась и совсем перестала Вас понимать... Разве ошибки пытаются исправить только герои и легенды? Разве ранее Люк был беспроблемным? Вы же сами перечисляли, какие именно проблемы у него были.
И получается, что именно такой реакции на поражение все же не было заложено изначально и это чисто видение режиссера?

Вы никогда и не пытались..
Я вот Вас понимаю - и сочувствую Вам, что Ваш Люк-идеал остался в прошлом и Вы не можете принять его неидеальное настоящее..


Да, я перечисляла проблемы, которые потенциально могли привести к такому вот исходу, который мы наблюдаем в сиквеле.
Однако, в ОТ Люк справился со всеми своими проблемами.. что в принципе не страхует его от того, что в будущем он может справиться не со всем. Это очень жизненное развитие событий, хоть и печальное..
И вот то, что он не справился, как раз и приближает его к обычным людям, вырывая из стереотипных рамок, в которые постоянно пытаются вогнать героев (И Рей тут в первых рядах, кто старается это сделать, но обламывается).

Я думаю (а теперь уверена), что Люк гораздо более сложный персонаж, чем казался изначально. Так что да - подобная реакция на поражение могла быть, и да - это видение режиссера, с которым мы либо можем согласиться, либо нет.

Сообщение отредактировал Чужая - 18.2.2018, 14:30

Не согласна ни по одному из пунктов. Не стоит пытаться залезть в чужую голову.
К слову, в РВ, которая Вас не интересует, он неидеален. И ничего, принимаем и таким, потому что это раскрыто. :)


Стереотипным он не был.
Справиться не со всем - нормально. Но к тому, что он не попытался даже исправить ошибку, перечисленные Вами проблемы отношения не имеют.


А, ну тогда понятно.

Сообщение отредактировал Асмела - 18.2.2018, 14:42

Я не лезу Вам в голову, а анализирую то, что Вы мне пишете - а пишете Вы мне именно то, что такого Люка быть не может и точка. Я с разных сторон пыталась осветить моё мнение, что всё-таки такой Люк может быть, хотя это и не единственное направление развития, которое он мог получить. Но получил именно такое, а нам, зрителям, в свою очередь придется либо смириться с этим, попытавшись понять, либо продолжать отрицать.


Ну да, не был - и это хорошо подчеркнули в ПД. Только всё равно его пытались вогнать в стереотипные рамки - вспомните, как Рей пыталась им манипулировать, дескать Вы герой, должны вернуться, не сдаваться и т.п. Это и есть классического стереотипное мышление, продемонстрированное Рей в отношении Люка.


Так вот это и есть проблема Люка - он разочаровался в себе настолько, что утратил все силы на исправление ошибок. Его проблема - это экзистенциальный кризис, который стал следствием поражения с племянником. Можно сказать, Люк потерпел не одно, а два фиаско - первый раз, когда не совладал с собой, активировав меч, второй последовал сразу за первым, когда увидел последствия глупой случайной ошибки - фактически он хотел покончить с собой вслед за всеми разрушениями, которым стал свидетелем, но вместо того, чтобы реально наложить на себя руки, ушел в изгнание (медленное самоубийство). Он не мог себя простить до тех пор, пока не появилась Рей и вытряхнула Люка из его кризиса.

Вы как-то очень странно меня читали. Я пишу уже в который раз, что подобное резкое изменение персонажа должно быть обоснованным и хорошо раскрытым.

Рей обсуждать более не буду, извините. Она перестала меня интересовать.

Наверное уже скидывали, но: когда у ютуб канала финал эпизода получается лучше, чем он был в фильме

А я пишу уже в который раз, что для того, чтобы человек (персонаж) имел право на ошибку (да хоть на 10 ошибок), совсем не обязательно разжевывать это во флешбэках - такие вещи можно понять, просто будучи самым обыкновенным человеком (сколько я в жизни ошибок совершила - не счесть).

а мы разве её обсуждали? Мы обсуждали Люка, который с Рей взаимодействовал.
Но в целом в этом у нас, видимо, точки зрения совпадают - мне тоже Рей не очень нравится как персонаж, хотя в ПД она для меня стала чуточку интереснее.

Э... это Вы меня непонятливой назвали или неимоверно польстили? :)


Упомянули проявленное ею стереотипное мышление. Но Сила с ней. Не будем.

Неплохо ребята постебались над всеми возмущениями =))
п.с. Сразу пишу - это моё личное мнение! не собираюсь спорить с теми, кто считает, что это стеб над теми, кому фильм понравился. Я получила другое впечатление от ролика..
и да, он шикарный!! особенно момент с форс-бондом =))))))


Я про Вас тут не писала вовсе. Я говорила о себе. Я себя считаю совершенно обыкновенным человеком, поэтому Люк, совершающий ошибки, мне ближе, чем Люк, вакцинированный от них. И мне совершенно не нужны флешбеки, отнимающие хронометраж, чтобы обосновать способность Люка совершать ошибки.

Товарищи, а вот не могу вспомнить. К вопросу о командирском шаттле и не открытой по нему стрельбе. Знает ли Сопротивление, что это именно шаттл Кайло, или считает командирским первопорядковским независимо от, не суть. Кайло-то там в теории могло на борту и не быть. Да и Старкиллер атаковали, как-то не думая, есть там Кайло или нет.
Но знают ли бойцы Леи, что Кайло - ее сын?
Троица главгероев знает, да. Но у меня большие сомнения, что они делились этим знанием с остальными. (Впрочем, насчет По я уже ни в чем не уверена. )
А остальные, может быть, и нет. Ведь если Лею "ушли" из политики за то, что она дочь уже мертвого Вейдера, представляете, какой скандал бы поднялся, пронюхай кто о том, что ее сын - вполне здравствующий злодей? Вся ДДГ была бы в курсе!

Добавлено через 35 сек.

Это контекстуальное. :)
А Люк совершал ошибки, я ж писала. Не обосновали то, что он внезапно сдался без борьбы. Нигде и ни разу я не говорила, будто от ошибок он вакцинирован, Вы снова читали не меня.

Сообщение отредактировал Асмела - 18.2.2018, 17:58

О том, кто есть Кайло знает собственно Лея, Рей, Финн и Чуи. Остальное Сопротивление - крайне маловероятно, в том числе По. Возможно, открытие правды стало бы важным плотпойнтом в девятке. Туда же и связь в Силе между Беном и Рей.

Тем более странно, что не стреляли...

Что больше всего радует, так это 14!!! удалённых сцен.

Это легендарный фильм и так очень длинный куда уже его еще больше делать было