Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
14.12.2017, 3:49
Сообщение
#2521
|
|
Упоротый Эйреонавт Группа: Jedi Council Сообщений: 6322 Регистрация: 13.8.2010 Пользователь №: 18262 Награды: 2 |
Совсем скоро мы с вами увидим продолжение, которого мы ждали (да, не отнекивайтесь: если вам не понравилось "Пробуждение", вы всё равно ждали восьмой эпизод!) два года.
Многие оказались разочарованы фильмом Абрамса, почти всем очень понравился спин-офф Эдвардса, а что думает форум о "Последних джедаях" Райана Джонсона? Обсуждаем в этой теме! И да, насчёт спойлеров просьба ровно та же, что и два года назад: Все спойлеры - по крайней мере, первое время - убедительная просьба прятать под соответствующий тэг. Впрочем, тем, кто фильма еще не видел, мы все равно рекомендуем пока что в эту тему не заглядывать. А то вдруг наработаете себе нереалистичные ожидания или, наоборот, настолько разочаруетесь, что откажетесь от просмотра? |
|
|
8.3.2018, 10:30
Сообщение
#2522
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Проще? Да. Логичней? Нет. РВ таки логичней, если уж сравнивать.
|
|
|
8.3.2018, 11:45
Сообщение
#2523
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2005 Регистрация: 24.10.2017 Пользователь №: 28769 Предупреждения: (60%) |
А по мне Джонсон справился на ура.Повествование местами провисает,но сюжет и особенно концепция силы от Люка очень порадовали.Ну и самое главное,что постэндор нового канона намного логичнее,чем РВшные клоны Палыча и Юужань-Вонги. Что там логичного слитая за год Империя после которой 30 лет была пустота в галактике до войны с Первым Орденом ? |
|
|
8.3.2018, 11:58
Сообщение
#2524
|
|
Группа: Участники Сообщений: 23 Регистрация: 2.3.2018 Пользователь №: 28949 Предупреждения: (0%) |
А по мне Джонсон справился на ура.Повествование местами провисает,но сюжет и особенно концепция силы от Люка очень порадовали.Ну и самое главное,что постэндор нового канона намного логичнее,чем РВшные клоны Палыча и Юужань-Вонги. -------------------- Покой – это ложь.
|
|
|
8.3.2018, 12:08
Сообщение
#2525
|
|
Группа: Участники Сообщений: 496 Регистрация: 10.2.2018 Пользователь №: 28929 Предупреждения: (0%) |
Опять всем всё не так и не эдак
просто Абрамс пошел по пути развития темы "А что если бы Третий Рейх, сидя в Аргентине, задумали бы реванш?" Вот отсюда и возникла концепция быстрого развала Империи (Рейх развалился стремительно), и тайного возвышения их последователей на окраине цивилизованного мира. Кстати, очень продуманный ход - вместо того, чтобы мозолить глаза, - уйти в подполье и там уже алкать отмщения, попутно наращивая силы. Добавлено через 6 мин. особенно концепция силы от Люка очень порадовали. меня эта концепция тоже очень порадовала, особенно в новеллизации, где всё гораздо подробнее. Там не только Люк о ней рассказывает, но и Рей, и Лея описывают ощущения, работая с Силой. Даже мидихлорианы упоминаются, правда не прямо, а через синоним - "крошечные микроорганизмы, находящиеся в телах живых и за их пределами". Я реально в восторге от такого естетсвенного и логичного подхода к пониманию Силы и её различных граней (от источника яркого света до холодной темной бездны). -------------------- «Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
|
|
|
8.3.2018, 12:10
Сообщение
#2526
|
|
Группа: Участники Сообщений: 528 Регистрация: 21.4.2016 Пользователь №: 28222 Предупреждения: (30%) |
Тоже согласен, что сейчас развитие вполне логичное. А от того, что нам в 2 фильмах толком ничего не показали не делает его проще. Глядя по ОТ империя тоже нелогичная, чистое высмеивание нацистов на протяжении 3 фильмов.
|
|
|
8.3.2018, 13:27
Сообщение
#2527
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2005 Регистрация: 24.10.2017 Пользователь №: 28769 Предупреждения: (60%) |
|
|
|
8.3.2018, 13:48
Сообщение
#2528
|
|
Группа: Участники Сообщений: 528 Регистрация: 21.4.2016 Пользователь №: 28222 Предупреждения: (30%) |
|
|
|
8.3.2018, 14:05
Сообщение
#2529
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
8.3.2018, 14:47
Сообщение
#2530
|
|
Группа: Участники Сообщений: 39 Регистрация: 8.3.2018 Пользователь №: 28954 Предупреждения: (0%) |
Недавно тут,поэтому извините,не освоил редактирование еще
«Опять всем всё не так и не эдак просто Абрамс пошел по пути развития темы "А что если бы Третий Рейх, сидя в Аргентине, задумали бы реванш?" Вот отсюда и возникла концепция быстрого развала Империи (Рейх развалился стремительно), и тайного возвышения их последователей на окраине цивилизованного мира. Кстати, очень продуманный ход - вместо того, чтобы мозолить глаза, - уйти в подполье и там уже алкать отмщения, попутно наращивая силы.» А ничего что Рейх рухнул под влиянием внешних сил,а не в ходе гражданской войны? Неуместно с Германией сравнивать,Империя на момент Эндора лишилась только руководителя потеряла и его гончую(Вейдер полководец,но политик никакой),плюс пару миллионов экипажа на ЗС и Палач(что в масштабах галактики весомо,но явно не повод для распада). Осталась целая система,возводимая два десятилетия огромная бюрократическая машина,армия и флот,идеологические силы (КОСНОП/Инквизиторий) - тоже миллионы людей,чей статус и положение держится на имени одного человека- Императора Палпатина.Так с чего бы разваливаться и как вы пишете "не мозолить глаза"? В РВ как раз логично,в отсутствие преемника борьба за власть разных ведомств,бунт отдельных военачальников и основание собственных сатрапий (Вроде империи Зинджа или Содружества пяти звезд Ардуса Кейна) и в итоге все заканчивается через ДВАДЦАТЬ ЛЕТ после гибели императора мирным договором между Осколками Империи и Новой Республикой,так как обычно забывается что имперская армия это тоже жители галактики,а не нежить или орки,и очень для многих империя это не сам Палпатин,а то что принесло его правление после Войн Клонов Сообщение отредактировал Devian Fennir - 8.3.2018, 14:53 |
|
|
8.3.2018, 14:53
Сообщение
#2531
|
|
Группа: Участники Сообщений: 528 Регистрация: 21.4.2016 Пользователь №: 28222 Предупреждения: (30%) |
Со времен первого фильма ОТ. ;) Значит ничего не поменялось и они такие же высокие. Хотя по мне забить на джедаев, которые тысячи лет охраняли мир в галактике - да, это сильно. Сенат, который верит любой лапше на ушах - это тоже высокая планка. Как и развал империи (которая мешала, если посмотреть, только кучке повстанцев) из-за убийства императора. Сообщение отредактировал feelfine - 8.3.2018, 15:01 |
|
|
8.3.2018, 15:06
Сообщение
#2532
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2005 Регистрация: 24.10.2017 Пользователь №: 28769 Предупреждения: (60%) |
А когда у ЗВ были высокие планки? В Расширенной вселенной конечно Добавлено через 2 мин. Недавно тут,поэтому извините,не освоил редактирование еще «Опять всем всё не так и не эдак просто Абрамс пошел по пути развития темы "А что если бы Третий Рейх, сидя в Аргентине, задумали бы реванш?" Вот отсюда и возникла концепция быстрого развала Империи (Рейх развалился стремительно), и тайного возвышения их последователей на окраине цивилизованного мира. Кстати, очень продуманный ход - вместо того, чтобы мозолить глаза, - уйти в подполье и там уже алкать отмщения, попутно наращивая силы.» А ничего что Рейх рухнул под влиянием внешних сил,а не в ходе гражданской войны? Неуместно с Германией сравнивать,Империя на момент Эндора лишилась только руководителя потеряла и его гончую(Вейдер полководец,но политик никакой),плюс пару миллионов экипажа на ЗС и Палач(что в масштабах галактики весомо,но явно не повод для распада). Осталась целая система,возводимая два десятилетия огромная бюрократическая машина,армия и флот,идеологические силы (КОСНОП/Инквизиторий) - тоже миллионы людей,чей статус и положение держится на имени одного человека- Императора Палпатина.Так с чего бы разваливаться и как вы пишете "не мозолить глаза"? В РВ как раз логично,в отсутствие преемника борьба за власть разных ведомств,бунт отдельных военачальников и основание собственных сатрапий (Вроде империи Зинджа или Содружества пяти звезд Ардуса Кейна) и в итоге все заканчивается через ДВАДЦАТЬ ЛЕТ после гибели императора мирным договором между Осколками Империи и Новой Республикой,так как обычно забывается что имперская армия это тоже жители галактики,а не нежить или орки,и очень для многих империя это не сам Палпатин,а то что принесло его правление после Войн Клонов Тут боле уместно с сравнение с Империй Александра Македонского которая тоже сразу начала разваливаться после его смерти с гражданской войной хотя и там не было полного развала а образовались государства просуществовавшие сотни лет |
|
|
8.3.2018, 15:27
Сообщение
#2533
|
|
Группа: Участники Сообщений: 496 Регистрация: 10.2.2018 Пользователь №: 28929 Предупреждения: (0%) |
А ничего что Рейх рухнул под влиянием внешних сил,а не в ходе гражданской войны? В Галактике нет внешних сил. Цитата Неуместно с Германией сравнивать,Империя на момент Эндора лишилась только руководителя потеряла и его гончую(Вейдер полководец,но политик никакой),плюс пару миллионов экипажа на ЗС и Палач(что в масштабах галактики весомо,но явно не повод для распада). Осталась целая система,возводимая два десятилетия огромная бюрократическая машина,армия и флот,идеологические силы (КОСНОП/Инквизиторий) - тоже миллионы людей,чей статус и положение держится на имени одного человека- Императора Палпатина.Так с чего бы разваливаться и как вы пишете "не мозолить глаза"? В РВ как раз логично,в отсутствие преемника борьба за власть разных ведомств,бунт отдельных военачальников и основание собственных сатрапий (Вроде империи Зинджа или Содружества пяти звезд Ардуса Кейна) и в итоге все заканчивается через ДВАДЦАТЬ ЛЕТ после гибели императора мирным договором между Осколками Империи и Новой Республикой,так как обычно забывается что имперская армия это тоже жители галактики,а не нежить или орки,и очень для многих империя это не сам Палпатин,а то что принесло его правление после Войн Клонов Но Вы же сами пишете, что всё держалось на личности Палпатина. Так вот и получается, что стоило Императору умереть - всё начало разваливаться. Я бы еще поняла, если бы у Империи действительно было много сторонников, которые боролись бы за свои планеты и системы против Альянса/Новой Республики, но ведь всё было с точностью до наоборот - все хотели избавиться от гнета Империи. И остаткам её мощи не оставалось ничего другого, как сбежать в Неизведанные регионы, а потом эти остатки собрал и вновь объединил Сноук. Вот Сноук вызывает интерес - он определенно стар, гораздо старше Императора. Где он был раньше и почему никак себя не проявлял? Об этом нам еще предстоит узнать... -------------------- «Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
|
|
|
8.3.2018, 16:39
Сообщение
#2534
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2005 Регистрация: 24.10.2017 Пользователь №: 28769 Предупреждения: (60%) |
В Галактике нет внешних сил. Но Вы же сами пишете, что всё держалось на личности Палпатина. Так вот и получается, что стоило Императору умереть - всё начало разваливаться. Я бы еще поняла, если бы у Империи действительно было много сторонников, которые боролись бы за свои планеты и системы против Альянса/Новой Республики, но ведь всё было с точностью до наоборот - все хотели избавиться от гнета Империи. И остаткам её мощи не оставалось ничего другого, как сбежать в Неизведанные регионы, а потом эти остатки собрал и вновь объединил Сноук. Вот Сноук вызывает интерес - он определенно стар, гораздо старше Императора. Где он был раньше и почему никак себя не проявлял? Об этом нам еще предстоит узнать... Отнюдь не все даже в ужасных книгах Чака патриотов Империи хватало |
|
|
8.3.2018, 16:53
Сообщение
#2535
|
|
Группа: Участники Сообщений: 917 Регистрация: 23.9.2015 Пользователь №: 27131 Предупреждения: (10%) |
В Галактике нет внешних сил. Но Вы же сами пишете, что всё держалось на личности Палпатина. Так вот и получается, что стоило Императору умереть - всё начало разваливаться. Я бы еще поняла, если бы у Империи действительно было много сторонников, которые боролись бы за свои планеты и системы против Альянса/Новой Республики, но ведь всё было с точностью до наоборот - все хотели избавиться от гнета Империи. И остаткам её мощи не оставалось ничего другого, как сбежать в Неизведанные регионы, а потом эти остатки собрал и вновь объединил Сноук. Вот Сноук вызывает интерес - он определенно стар, гораздо старше Императора. Где он был раньше и почему никак себя не проявлял? Об этом нам еще предстоит узнать... Ни один правитель не может вот просто так по желанию левой пятки всех направо и налево резать, если это противоречит настроениям правящего класса, и если он не выражает их устремления, даже такой уберфорссенситив, как Палыч. Численность же ВС повстанцев перед Эндором не превышала 3% от численности имперских ВС, что как бы намекает, какую часть галактики они представляли. И кроме того, в каноне нам четко показывают, что Империя везде, даже в таких мухосрансках как Лотал, методично выстраивают инфраструктуру: заводы, гулаги, училища, базы, дороги и так далее и так далее. В тесной кооперации с большими корпорациями, которым перепадает жирный такой и сочный госзаказ. И кроме того, даже с потерей флота, сторона теряет лишь стратегическую инициативу, с отстроенной же инфраструктурой спокойно можно как держать оборону, так и отстроить достойный флот даже в одной звездой системе. Вон с одним Хотом даже со здоровенными флотом имперцы намучались, а что будут делать повстанцы со своими хлипкими судами для тактики hit-and-run против суровых военных баз? И не в своей родной стихии тактики шакалов с налетами, а в честном фронтальном бою, где они от имперцев всегда получали по зубам? Есть у нас ещё и губернаторы, которые при Империи , по сути, цари в своих вотчинах, а Ребел скам же им могут предложить лишь демократический выбор между расстрелом и повешением. У них под руководством люди, которым нахрен не сдался приход к власти понаехавших резиновомордых с окраин, и крах военной промышленности с потерей рабочих мест, как и отмена политики доминации человечества. И вот они вот прям щас с места сорвутся и драпанут в неизведанные регионы, расставаясь со своей собственностью. Перед численно уступающими тотально новореспубликанцами. С лояльным и выращенным на имперской пропаганде и идее главенства человечества населением промышленно развитых регионов. Ага-ага. -------------------- DRIVE ME CLOSER! I want to hit them with my sword!(c)
--------------------"В конструкцию космического унитаза был вложен труд целого поколения энтузиастов, чей героизм остался невоспетым" (с) Артур Кларк. Horrifying fecal demons Rising up out of the caverns below Dark robotic astral zombies Eating the peasants who live in Glasgow (с) Gloryhammer |
|
|
8.3.2018, 20:30
Сообщение
#2536
|
|
Группа: Участники Сообщений: 42 Регистрация: 28.1.2018 Пользователь №: 28905 Предупреждения: (0%) |
Вырезная часть боя Фина и Фазмы.
|
|
|
8.3.2018, 22:41
Сообщение
#2537
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Чужая) В Галактике нет внешних сил. Есть. Даже если не признавать РВ, в новой канонной книге Зана внешние силы вполне упоминаются. |
|
|
8.3.2018, 22:53
Сообщение
#2538
|
|
Группа: Участники Сообщений: 496 Регистрация: 10.2.2018 Пользователь №: 28929 Предупреждения: (0%) |
Ни один правитель не может вот просто так по желанию левой пятки всех направо и налево резать, если это противоречит настроениям правящего класса, и если он не выражает их устремления, даже такой уберфорссенситив, как Палыч. Численность же ВС повстанцев перед Эндором не превышала 3% от численности имперских ВС, что как бы намекает, какую часть галактики они представляли. И кроме того, в каноне нам четко показывают, что Империя везде, даже в таких мухосрансках как Лотал, методично выстраивают инфраструктуру: заводы, гулаги, училища, базы, дороги и так далее и так далее. В тесной кооперации с большими корпорациями, которым перепадает жирный такой и сочный госзаказ. И кроме того, даже с потерей флота, сторона теряет лишь стратегическую инициативу, с отстроенной же инфраструктурой спокойно можно как держать оборону, так и отстроить достойный флот даже в одной звездой системе. Вон с одним Хотом даже со здоровенными флотом имперцы намучались, а что будут делать повстанцы со своими хлипкими судами для тактики hit-and-run против суровых военных баз? И не в своей родной стихии тактики шакалов с налетами, а в честном фронтальном бою, где они от имперцев всегда получали по зубам? Есть у нас ещё и губернаторы, которые при Империи , по сути, цари в своих вотчинах, а Ребел скам же им могут предложить лишь демократический выбор между расстрелом и повешением. У них под руководством люди, которым нахрен не сдался приход к власти понаехавших резиновомордых с окраин, и крах военной промышленности с потерей рабочих мест, как и отмена политики доминации человечества. И вот они вот прям щас с места сорвутся и драпанут в неизведанные регионы, расставаясь со своей собственностью. Перед численно уступающими тотально новореспубликанцами. С лояльным и выращенным на имперской пропаганде и идее главенства человечества населением промышленно развитых регионов. Ага-ага. Я всё это понимаю, и в идеале это всё так. Но тут есть одно НО: Республика предлагает автономию для звездных систем, в то время как Империя - это, в первую очередь, власть лидера. Нет подходящего лидера - нет стержня, на котором держится идеология. Устойчивые империи всегда выращивают собственных будущих лидеров, способных сплотить вокруг себя разрозненные силы. По сути, в Империи был самый обыкновенный авторитарный режим, который держался на страхе перед сверхъестественными способностями Палпатина и Вейдера. Не стало их - не стало того самого стержня, которого реально боялись. Есть. Даже если не признавать РВ, в новой канонной книге Зана внешние силы вполне упоминаются. У нас разговор о сравнении ситуации падения Империи и Третьего Рейха. Не спорю, что какие-то внешние силы всегда могут существовать, но в данном случае, речь о внутренней политике и войне в Галактике. -------------------- «Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
|
|
|
8.3.2018, 23:37
Сообщение
#2539
|
|
Ordinary Imperial Группа: Участники Сообщений: 613 Регистрация: 21.12.2015 Пользователь №: 27888 Предупреждения: (40%) |
Я всё это понимаю, и в идеале это всё так. Но тут есть одно НО: Республика предлагает автономию для звездных систем Ага, автономию по-либертариански: если у тебя недостаточно сил для того, чтобы отбиваться от конкурентов и пожирать их, продайся с потрохами более сильному и успешному, или умри — экономика децентрализована и дерегулирована до упора, связи между планетами разорваны, глобальных экономических и социальных инициатив больше нет, защищать себя (в условиях, когда потенциальным захватчиком становятся все соседи) все вынуждены сами чем могут, и вообще роль государства сведена к функциям разрешения споров между сильными мира сего, политическому обоснованию статуса-кво и его полицейскому поддержанию.Цитата По сути, в Империи был самый обыкновенный авторитарный режим, который держался на страхе перед сверхъестественными способностями Палпатина и Вейдера. Не стало их - не стало того самого стержня, которого реально боялись. Никто, кроме особо доверенных лиц, не знал, что Палпатин — сенситив. Или это теперь тоже переиграли? Да и вообще, как уже было отмечено выше, сколь угодно высокая сверхчувствительность индивида к Силе не способна сама по себе стать "стержнем" для консолидации масс в рамках всей галактики. Тем более, за счёт страха. Тем более, в государстве, в жизни которого с самого начала важную роль занимали антифорсъюзерские настроения.
|
|
|
10.3.2018, 13:39
Сообщение
#2540
|
|
I find your lack of faith disturbing. Группа: Участники Сообщений: 2913 Регистрация: 4.1.2015 Пользователь №: 25631 Предупреждения: (0%) |
На рарбге уже лежит хороший бдрип.
-------------------- .....___.......
..../ <>\...... .._|____|_.... .|_|===|_|... .|_|_ 0 _|_|... ..||__0__||.... ..||__*__||.... .|~\____/~|... ./=\./=\../=\... _[_]_[_]_[_]__ |
|
|
10.3.2018, 17:05
Сообщение
#2541
|
|
Группа: Участники Сообщений: 42 Регистрация: 28.1.2018 Пользователь №: 28905 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.12.2024, 23:20 |