пересмотрела некоторые сцены с комментариями Джонсона... вот сижу красная после комментария о том, зачем они добавили дымок, выходящий из шлема преторианца. 'Oh, Yes'... Райан, Райан...

Пересмотрела. Улучшились впечатления? Нет. Все так же плохо

А можно подробнее? У меня до утра качать будет.

Кровь это.

'...And when we shot that take, [CHUCKLES], it was a very last-minute idea of, "What if we squirt some smoke into the hole in his mask, what whould happen? And we did it and, as he's falling back, that wisp of smoke came out, and we were just like, "Oh, yes!"'
Райан там вообще постоянно хихикает и\или обрывает предложение на полуслове и переходит к другому (дескать, сами додумывайте). Абрамс такого себе в комментариях не позволял..

Хуже чем в Империи, уверен, не будет. Там Керш вообще считал своим долгом просто пересказывать содержание всех демонстрируемых сцен, как будто это descriptive track. Пытка, а не комментарии.

Пересмотрел в нормальном качестве и без дубляжа.

Первое что хочется отметить - начальный эпизод с уничтожением Дредноута просто офигенный. Наверное, лучший что есть в фильме. Он интересно задуман (кроме странных бомбардировщиков), он прекрасно держит в напряжении, он зрелищный, есть интересный конфликт, неплохие диалоги и лайны (кроме шутки про мамку конечно же), работающая драма. У сестры Роуз всего 3 минуты экранного времени, но я почему-то болею за нее сильнее, чем за любого другого персонажа ПД.
А все потому, что мы располагаем всей необходимой для восприятия информацией: знаем расстановку сил, знаем что поставлено на карту, видим что может пойти не так. Режиссер нам показывает что будет, если атака сопротивления провалится - база превращена в пыль и несложно догадаться, что будет с Радусом. Каждые несколько секунд показывает, что есть миллион причин для фиаско. Показывает полную самоотдачу пилотов. Поэтому, даже если вы видели все это тысячу раз, когда Дредноут все таки взорвется вы облегченно вздохнете вместе с экипажем Радуса: "Они смогли!". Так работает кино. Так должен работать весь фильм.

НО он не работает.

То нарастающее напряжение сломают неуместным смехуёчком. То монтаж переключит нас на другую сюжетную линию на ближайшие 15 минут прямо в разгар действия. То откровенно неудачный сценарный ход не дает погрузиться в повествование - если подумать, офигенная идея Холдо "у меня есть план, но вам его не скажу" убила почти все сопротивление. Как мне после этого персонажа воспринимать?
Короче, постоянно происходит что-то, что не дает окунутся в сюжет и начать наконец сопереживать героям. Из-этого сразу после завершения эпизода с Дредноутом фильм начинает ощущаться нудным и затянутым.

Есть и индивидуальные проблемы с каждой сюжетной линией.

Например, в погоне вообще не чувствуется никакого напряжения. После полета Леи (какая же тупая сцена, господи), кроме бунта там вообще ничего не происходит. Собственно, если бы не Холдо, они бы так и сидели все 12 часов полета без развития. Да, там на фоне один за другим взрываются корабли сопровождения. Но нам, зрителям, на это плевать, так как до конца непонятно каким образом это повышает ставки. Ну вот было три корабля, теперь один. Умерло пара их капитанов. Дальше что? Напряжение не создалось, сцена не сработала. Если Джонсон хотел, чтобы мы переживали за сопротивление, надо было показать как постепенно отказывают системы на Радусе, как прибывают раненые с других кораблей, как боевой дух экипажа сменяется криками "мы все умрем!!", как та самая надежда тает вместе с топливом.

С Канто-Байтом проблемы две: одна моя личная, а вторая чуть более объективна.
Личная: я не люблю Фина, и ненавижу юмор с ним связанный.
Суть же второй в том, что сюжет мало того, что развивает второстепенных персонажей, что уже несколько снижает его ценность, так еще и после провала всей затеи очень сложно отделаться от ощущения, что экранное время было потрачено зря. Да и структурно он весьма слаб: Фин и Роуз прибывают на планету и говорят соц комментарий про богатых и бедных. Потом из кустов выпрыгивает Бенисио дель Торо, делает всю работу и предает их. Все. Секвенция закончена.

Линия форсюзеров получилась лучше всего. Не в последнюю очередь благодаря прекрасной игре Хеммила и Драйвера. Нельзя так же не отметить интересные визуальные (пещера тьмы) и повествовательные решения (три версии нападения на Бена).
Из слабых мест тут конечно же Рей. У нее нет прошлого, у нее очень слабая связь с остальными персонажами сопротивления, поэтому ее мотивация выглядит весьма слабо. Сюжетная броня очевидна, а способности зашкаливают. Очень сложно в нее просто поверить, не то что сопереживать и наблюдать развитие.
Еще в этом просмотре для меня очень странно выглядела штука под названием "Люк опять передумал"
Сначала он соглашается учить Рей, после внушения от R2-D2. На первом уроке, видит что ее поманила тьма и отказывается учить дальше. Потом видит как она машет мечем - соглашается учить дальше и даже возвращает себе силу. Потом он видит связь Рей и Кайло - снова отказывается учить. И вообще прогоняет ее и идет сжигать дерево. И только после внушения от Йоды он таки идет завершать свой сюжет. Джонсон, я понимаю, что ты хотел показать сломленного и колеблющегося человека, который совершил страшную ошибку и очень боится ее повторить. Но черт возьми, почему это выглядит так глупо!? Быть может потому, что персонажи больше говорят со зрителем, чем друг с другом? Может потому, что эмоции Люка вырезаны, как та сцена с трауром по Хану? А может все дело в том ,что все это изначально out of character и ни разу не соответствует образу Люка? Я не знаю, но смотреть сложно.
Про слитого Сноука и прочее достаточно сказали и без меня.

И наконец: финал :)
хотите верьте хотите нет, но самому же не терпится закончить эту простыню. Она и так сильно больше чем я изначально хотел.

Опять две проблемы. Первая - совершенно идиотская сцена с тараном. Итак у нас тут классический троп про самопожертвование за правое дело. Кульминация арки Фина, который в кои-то веки не бежит а искренне пытается сделать что-то достойное. И тут его ВНЕЗАПНО твистят другим таким же тропом про самопожертвование но уже во имя любви. Это вообще как? Это зачем? В этих сценарных обстоятельствах это в принципе не могло работать с точки зрения эмоций зрителя. У нас тут все сопротивление в ловушке, а Роуз жертвует собой, чтобы не дать Фину пожертвовать собой в имя спасения сопротивления, и говорит в конце что надо спасть тех кого любим. Как это вообще должно работать?

Ну и последнее: оооооооочень затянутый, перегруженный финал.
На мой взгляд, концовка сильно смазывается тем, что после ухода Люка и погрузки сопротивления, нам зачем-то что-то продолжают объяснять и показывать, хотя все уже закончилось. Вот насколько мощная концовка была в R1, когда нам дают тиры сразу после cgi-Леи. Она работала просто потому, что повествование не растеклось мыслью по дереву, а панчит эмоцию и опускает занавес. На мой вкус, титры надо было давать сразу после отлета Сокола и binary sunset, тогда бы эффект от Последнего подвига Люка был бы гораздо мощнее.

В завершение скажу, что я искренне пытаюсь любить этот фильм и старательно ищу в нем хорошие стороны. Но Восьмерка отчаянно сопротивляется и кладет мне каплю дегтя в каждую ложку меда. Поэтому Последние джедаи так и останутся для меня скучными, затянутыми и эмоционально пустыми. А жаль.

Dazzar
Забавно, как люди отмечают в качестве недостатков то, что тебе кажется достоинствами =))) Идея Расёмона, по сути, пронизывает весь фильм и его последствия - у каждого своя правда.
Но кое в чем я могу согласиться - про линию Финна и Роуз. Признаюсь, мне Финн и Роуз очень нравятся, особенно после новеллизаций, где мы больше проникаем в их характеры, мотивы и т.д., но их совместная линия явно проигрывает другим, особенно форс-юзерской. На мой взгляд, это объясняется тем, что Райан банально не хотел писать эту линию вообще. Он хотел продержать Финна в коме весь фильм, но ему не дали - оно и понятно, у актера контракт, как-никак. Вот и пришлось что-то из себя вымучивать - отсюда и кажется, что получилось без души. Потому что и правда - без души. Джонсону интереснее всего было работать с акрами Люка (тут можно спорить вечно, но я считаю, что Люк показан просто шикарно, хоть и скандально) и Кайло - с их конфликтом и динамикой. Рей затесалась между ними, она является тут скорее свидетелем внутрисемейного конфликта, а также инструментом Силы по стабилизации сложившейся ситуации в Галактике. Я не думаю, что это плохо, коль скоро сиквел является в первую очередь Сагой о Скайуокерах и об их отношениях с Силой. Может быть поэтому, как и в ситуации с Финном, Джонсон вложил в Рей чуть меньше души, сконцентрировав всё внимание на динамике между 'complicated enemies', чем конкретно на героине. Хотя, на мой взгляд, слабые стороны персонажа Рей сложились еще в Пробуждении Силы, Джонсон просто их не исправил.

Мне любопытно, с каких пор развитие второстепенных персонажей стало портить сюжет художественных произведений?

Да, держать Фина в коме весь фильм было бы лучшим решением - появилась бы возможность лучше проработать арки форсюзеров и сопротивления за то же время.




Собственно, в том и претензия, что не исправил. Хотя мог и должен был. Главная героиня все таки.




Основная мысль, которую я хотел донести в своем посте - не дожато. А если и дожато, то сломано.
Видите ли, в кино не так уж важно ЧТО показывать, важно КАК. Понятно, что идея такого Люка сама по себе вызовет немало бомбежки в фантских кругах, на фоне развития персонажа из РВ. Но если абстрагироваться от всего этого и смотреть арку Люка чистым взглядом, у значительной части аудитории все равно возникают вопросы "как?" и "почему?". Это очень сложно сформулировать корректно, но в этом сюжете определенно упущено что-то важное, что-то работает не так, как хотел режиссер.
Вам, например, достаточно предложенной информации, чтобы поверить в эту линию. НО мне, и еще огромному числу зрителей - нет. Значит в этой истории определенно есть какая-то серьезная проблема.



С тех самых, как второстепенная история начинает перетягивать на себя слишком много внимания. Все хорошо в меру. И если побочный сюжет занимает слишком много экранного времени, это ухудшает восприятие основного сюжета.

Сообщение отредактировал Dazzar - 11.3.2018, 15:12

Сцена с уничтожением дредноута была хороша (исключая шутку про мамку) - это были настоящие Звездные Войны, затем начался авторский фильм Райана Джонсона по отдаленным мотивам Звездных войн.

Первое, что не понравилось. Мало оригинальных планет. Эч-То выглядит слишком по земному. Слишком. Такое ощущение, что мы никуда и не улетали. Нет, фантастические зверюшки не дают ощущения что это другой мир. Визуальная фишка прежних звездных войны - это населенные планеты с кучей инопланетян, а не безлюдные миры населенные лишь зверюшками, которые появились в фильме силой мерчендайза и успехом "фантастических тварей". Монашки на острове - единственное более менее делающее планету "инопланетной".

Планета "Соль и перец" уже забыла, как она называет, поэтому пусть будет Соль и Перец. Я даже представляю, как ее придумывали. "О, нам нужно сражение на белой плане, как было в пятом эпизоде. Но брать холодную планету нельзя, скажут совсем зажрались, сдираем в наглую. О, пусть она будет не холодной, а соленой. А под солью пусть будет красной! Типа кровь, рррр!"

Планета с казино - оригинальностью не блещет. Даже инопланетян привычных нет - что им сложно было хаттов сделать или твилеков?
Итого, три планеты на многомиллионый фильм, одна земная, вторая никакая, третья полуплагиатная.
Второй минус. Переборщили с красным цветом. Особенно в конце. Эти струи красного песка, красные линии... Мне видится здесь прямолинейное указание на кровь, на очень много крови (настоящую то кровь из-за детского рейтинга показывать нельзя), но в итоге получается перебор и этот красненький песок оттягивает все внимание на себя.

Третий минус. Чертов кусок металла у Роуз и чертовы кубики. Если герои начинают теребить какую-то мелкую хрень в память о ком-то, то фильм донышко.

Четвертый минус. Сценарная работа. У нас есть два персонажа, которые оказывают серьезное влияние на сюжет. Роуз и адмирал Холдо. Обе появляются на приблизительно на сороковой минуте фильма. Блин, удели им внимания в первые минуты фильма, вангую, хейта в адрес той же Роуз было меньше.

Пятый минус. Как легко Финн и Роуз выдумывают план по спасению восстания. С такой скоростью выдумывают планы в детско-подростковых сериалах про супергероев, и то потому, что там серии по двадцать минут и у героев есть силы.

Вспомним шестой эпизод, с каким трудом герои попали на Эндор. У них был захваченный шатл, у них были коды и то их чуть было не спалили. И героям всего-то нужно было попасть на планету... Роуз и Финн же, хотят вломится на флагман и отключить отслеживание изнутри, за ограниченный промежуток времени. План идиотский. Но он становится идиотским в кубе, когда они решают позвонить Маз Катане и с ее подачи искать взломщика. Как говориться, два дебила - это сила, три дебила - это мощь. Других слов у меня просто нет.

И знаете, что меня здесь раздражает? То что героям кажется, будто вломится на крейсер ордена это очень легко и все траблы может решит взломщик. Ага, они переоденутся и их никто не запалит. А то что на самом корабле должны быть многоуровневые системы доступа, пароли, электронные ключи и прочее, что уже давно есть на отсталой планете Земля, но похоже, что нет в ДДГ.

Адмирал Холдо скрывает свои планы от подчиненных, что в ситуации кризиса вредит обстановке, другие начинают проворачивать безумный план, в итоге Сопротивление оказывается в заднице, тем самым доказывая, что они и без первого Ордена сами себе злые буратино.

И последнее, ака вишенка на торте, Темная сторона силы.

Что мы имеем в восьмом эпизод. Люк, заподозрив то, что Бен пал на темную сторону силы решает укокошить племяшу во сне. Так, стоп. Нам ничего не говорят о плохих поступках Бена, что он творил всякое безобразие, значит его "переход" на сторону тьмы был чисто "энергетический", а на творить чего-то плохого он еще не успел. То бишь Люк хотел его грохнуть просто на основание смены цвета. Вместо того, чтобы днем, тихо попытаться разговорить пацана, что и должен делать наставник.

То же самое с Рей, увидев намеки на Темную сторону в ней, он тут же бросает ее учить. Что хочет подать фильм этими сценами. Типа, с позиции Люка, если человек хоть раз прикоснулся к темной стороне он уже бяка.

Что это за шняга, пардон май фрэнч? В оригинальной трилогии Люк пытался вернуть Вейдера к свету, хотя тот был взрослым мужиком натворившим немало плохих дел. В "Повстанцах" и "Войнах клонов" герои тоже балансировали на грани темной стороны, и ничего так. С позиции Люка, темная сторона это бяка-бяка-бяка. Джедаи, если смотреть сопутствующие материалы, такими пуристами не были.

Ремарка. После пересмотра ПД, я пошла запивать горе играть в Котор. Блин, там пытаются спасти с темной стороны всех, даже тех, кто под ее влиянием наломал приличное количество дров (пишу так, потому что возможно не все играли).

И только одна Рей пытается спасти Кайло со стороны тьмы. Конечно, это люковская темная-сила-бяка-страшная, сделана для того, чтобы наша светоч, мусорщица Рей могла заблистать на фоне помойки общей безблагодарности. Но не сработало. Потому что Люк сам себе злой буратино, потому что сползание Кайло во тьму до событий 7 эпизода не показано, потому предыстория событий толком не раскрыта.

Сообщение отредактировал Дарт Смайлик - 11.3.2018, 15:16

Дело вкуса и восприятия. Лично для меня линия Финна и Роуз стала как раз таки одной из самых приятных частей фильма, и я рад, что им выделили достаточно времени.

С тех пор как все было разлиновано и не чувствовалось духа не только ЗВ, но и то что смотришь фильм, а не набор кадров: По должен выбить турели и выбивает, никто ему не мешает, бомбардировшики прилетают и тут появляются истребители которые ждали когда По раздолбает турели. Когда все, кроме одного, бомбардировщики за три секунды уничтожаются и тайфайтеры начинают просто беспорядочно нарезать круги ,полностью его игнорируя. Бомбер долго и вальяжно летит, пока пафосная китаянка изображает пафосную сцену. Для нагнетания обстановки нам демонстрируют подготовку к выстрелу. Китаянка рожает и погибает. Так вот что в этой последовательности такого здоровского?

Шутка про мамку.

музончик с титрами.
Ну а если серьезна, эта сцена не испорчена сюжетом и тупостью персонажей. Да, технически она тоже не очень... но на фоне старкиллера из седьмого этого все же не так плохо.

Сцена с бомбардировщиками хороша наличием старого имперского адмирала-вояки, единственного, выглядящего серьезным и адекватным персонажем в этом балагане. Жаль, что его столь быстро пустили в расход. Сама же сцена "битвы" - бред на бреде.

Вот тут соглашусь. Единственный не шаблонно-линейный момент.

Как и всегда в ЗВ.
Маленький пацан на автопилоте залетает в космическую станцию(вот так запросто?) и подрывает её, уничтожив совершенно незащищённые ректоры. ЧТО??
Или вот вам эта сцена:

Вы действительно хотите мне сказать, что Энакин двумя выстрелами вырубил генератор щитов, который идиот архитектор установил прямо рядом с ангаром и не защитил щитами??? Ну слава Богу, хоть сами щиты есть, за 13 лет торговая федерация привлекла лучшие технологии.
Может во времена Империи комические корабли начали проектировать не инвалиды?
А, ну да, у нас тут мостик огромного крейсера, не защищенный щитами (сильные мужчины не предохраняются!) , который можно протаранить сбитым истребителем, потому что...иди нах*й, Шини, вот почему.

Согласен это глупо но вместо того чтобы сделать умнее дисней идет по тому же пути

Мне казалось, проблема Дисней в том, что она делает не те ЗВ, а оказывается она в том, что делает те же самые.