Шинода, даже если у вас есть психологическое образование, я прошу вас, не надо со мной играть в психологические игры, я считаю это неуместным. Попыткой манипуляции мной. Поэтому, не надо мне рассказывать какие у меня реакции и каковы их корни. Можете быть уверены, если я буду нуждаться в помощи психолога, я непременно подумаю о вас.
Теперь о аргументации, вы правы, никто не может запретить человеку иметь своё мнение и аргументировать его. Тем не менее, нельзя практиковать это правило только себе на пользу. У многих "хейтеров" есть своя позиция, не менее аргументированная. Начиная от логики простого имхо, заканчивая тонкостями военного и/или духовного мышления. Когда некий человек освещает, например, очевидную для него сюжетную дыру, будь то гипертаран, не сбитый шаттл Кайло или поведение Люка, его комментарии наталкиваются на "фильм не должен объяснять каждый чих/фильм - осознанное сновидение и (обычной?) логике не подчиняется" с последующим аргументированием в стиле "это очень жизненно/эмоционально правильно/прочее" с намёками на умственную и духовную бедность "хейтера". Это ли не затирание и унижение?
По цитате, я сожалею, что она задела вас, но как меня это должно убедить в правильности ваших действий или других "защитников"? Вы ведь взрослый человек, я уверен, что к этому времени вы осознали огромное число вариаций мнений и их форм, некоторые из них являются неприемлемыми, однако оскорбляться или нет - зависит только от вас. Ведь принять оскорбление, значит признать свою несостоятельность, не так ли? Или нам стоит ждать детсадовского тролльства в стиле товарища Таркина?..

Я себя критиком не считаю. Критики - это субстанция такая себе, чем ниже их рейтинг - тем лучше кино и наобарот.
Я лишь мнение высказываю. Кроме Отто и Серглеоса, этого никто не понимает тут, видимо.

Сообщение отредактировал Ksiz - 20.3.2018, 19:17

Научишь писать так же много ни о чём?

Это не несостыковка, это банальные двойные стандарты. Впрочем, это очень человеческая вещь, надо относиться терпимо (по-джедайски )...
в конце концов, как бы ни пытались хейтеры унизить целевую аудиторию, которым всё понравилось, страдают в первую очередь они сами - от негативных эмоций еще никто никогда не становился радостным и счастливым.

Неприкрытая агрессия.


Серьезно?

Неприкрытое чсв

Ну вот опять.

25
жду новую порцию нравоучений

Двойные стандарты это когда есть нечто непогрешимое. Я честно и с упорством пытался разобраться в новом каноне, дал шанс ПС, даже начал читать книги из нового канона, пересмотрел детально ПД. Пустышка. Никакими безумными теориями и домыслами с додумками нельзя эту больную фантазию одного человека привязать к тому, что называлось Звездные Войны последние 40 лет. Ну никак не выходит. Обзывайте хейтером меня сколько угодно, то что вы защищаете никогда таковым на самом деле не станет.


Т.е. получается во всем, что к столу подают надо видеть только хорошее? "Пазитифф"?
Уж простите, но с такой логикой надо улыбаться когда тебя насилуют и танцевать на не остывшем трупе близкого родственника. Вы так делаете? Нет? А как же негативные эмоции?

Кратко пройдусь по основным пунктам, что понравилось, что вызвало у меня вопрос, а что - критику.
1) Визуал. Визуал как всегда на высоте. В отличие от скучных, 3Д-шных излишни рафинированных фильмов из 2-й трилогии, трилогия сиквелов меня радует своим подходом к графике и картинке.
2) Философия фильма. Да, я могу сказать, что впервые за долгие годы я вижу, как фильм ярко, красочно и не совсем шаблонно преподносит какую-то важную идею. 8-й эпизод — это притча о "глупости и мудрости" и о том, что бывает с человеком, который испытывает кризис веры.
Я не люблю старого, легендарного Люка Скайуокера. Для меня, из героя, он превратился в интригана, в истинного мятежника, в олигарха со связями. Я не считаю каноничным ту версию, где Люк может принять в Орден Джедаев планетарного убийцу, где Люк Скайуокер может одобрить геноцид и служение четким политическим целям. Не могу понять и принять то, что в легендах он создал целую группу беглых темных джедаев, а орден джедаев превратил в какой-то гедонистический развратный сад, где коррупционные плоды успели прорости еще при его жизни.
Да, можно бесконечно спорить с тем, что беглый, прыткий и самоуверенный 64-х летний Люк из легенд — это то, что люди хотят видеть в своем герое. Но мне такой персонаж не близок. И считаю я его не героем, а подлецом.
Люк из 8-го эпизода мне куда ближе. И я осмелюсь заявить, что сама идея, заставить Люка пройти через кризис собственного Я, очень важна для нынешнего общества. Очень интересно смотреть за тем, как великий герой превращается в испуганного и сломленного человека, разочаровавшегося во всем, но, больше всего - в самом себе. И то, как один мудрый совет, одно правильное действие позволяет Люку восстановить вновь. С новыми силами, невиданными ранее.
3) Конфликт По-Холдо. Было бы проще всего свести Холдо до "заменители Леи". Но нам показали сильную, целеустремленную и мужественную личность. Я не очень понимаю людей, которые возмутились этим персонажем. Будь Амелин Холдо мужчиной, в сюжетном повествовании ничего бы не изменилось. И, в тоже время, я не вижу ни одного факта, кроме тех что притянуты за уши, которые позволяют сказать, что госпожа Холдо - это идеал феминизма. Возможно, я просто предпочитаю не замечать мелкие подтексты, которые не играют большой роли в повествовании.
4) Актерская игра. Не скажу что Главные Герои отыгрывает на высшем уровне свои роли, но и критики в свой адрес их актерская игра не заслуживает. Они справляются хорошо, но, разумеется, не могут сравниться с тем, что выдает трио плохишей и трогательный дуэт старичков. Вот уж где чувства и эмоции бурлят через край.
5) Хорошие экшон сцены. Но, тут нужно смотреть а не комментировать. Скажу лишь, что смотрел с большим интересом за происходящими в фильме событиями.
6) Весь момент с хакером и его философия в духе "Правы те - кто победил. И те кто платит. А добра и зла нет."
7) Философские изыскание Люка и его уход в сторону Нового Ордена Джедаев, намного более близкого к идеалам Нейтральной силы.
8) Достойный (хотя и редкий) юмор, который не раз заставил улыбнуться.
9) Отдельный плюс за намордник. Смеялся еще минут 10.

То, что вызвало у меня нарекания
1) Эта сцена с жаркой поргов. Зачем?
2) Все-таки за судьбу меча Энакина мне немного грустно. Это действительно был ценный артефакт тех, уже старинных времен. А Люк так спокойно от него избавился.
3) Монашки не возмутились, что Йода снес их дерево, а в ходе битвы с Рей Люк взял и разрушил несколько древних построек?
4) Как и на Дагобах, местное сосредоточение Зла является очень странным и противоречивым местом. Но здесь я так и не понял, в чем был смысл у этой сцены.
5) Древние книги джедаев написаны на бумаге? Почему?
6) Вся сюжетная роль Фазмы. Даже если учесть первоначальный момент ее гибели, смысла от персонажа не много. Но, в таком случае, зачем настолько акцентировали на ней внимание?
7) Я не очень понимаю, но, сколько нужно топлива, чтобы совершить гиперпрыжок? Потому что у меня сложилось ощущение, что прыгать в гипер можно с топливом, которого хватит на 1 минуту полета.
8) Так, мне не очень нравится то, что у Финна появился любовный интерес. Гады, вы обещали, что будет Финн/По. А теперь разрушаете мои ожидания. Не надо так!
9) Гибель Акбара, на которой не сделали никакого акцента. Вот тут, на фоне Легенд и его последнего сражения, смерть данного персонажа выглядит очень блекло. Хотелось бы, что бы он героически пожертвовал собой в ходе победоносной баталии. А не где-то там, за кадром.
10) Гневливая речь Роуз в духе "Я бедная, махала киркой, а они тут жируют. Ненавижу!" Просто, зачем? Это, уже, извините, но какой-то капитализм головного мозга. Если ты предприимчив, успешен и богат, то кто же в этом виноват? Уж явно не люди, которые приехали на планету-казино что бы расслабиться и отдохнуть.
11) Смерть Сноука. Я верю, что это все часть некоего хитрого плана. Иначе все это не имеет никакого смысла.

Негативные моменты
1) Хакс. Просто Хакс. В 8-м эпизоде он играет роль (цензура)-воробышка, который, что ни делает, то фейлит. Абсолютно бездарно генерал-адмирал потерял: 1 Мандатор, 1 Супримаси, около 15 Резуректоров. Ну, серьезно, чел, что с тобой не так? Почему на фоне них, командир Мандатора выглядит более адекватным дядькой.
2) Почему Первый Орден не высылает МЛА на перехват кораблей повстанцев? В чем тут смысл? Да, пушки не попадают по более скоростным кораблям. Ну и черт с ними! Пустите что-то побыстрее, у вас же ресурсов тьма тьмущая.
3) Весь подсюжет с топливом тоже выглядит притянутым за уши.

В целом же скажу, что фильм не заслуживает того грязного и помойного ведра критики, что на него успели вылить фанаты. В моих глазах, Звездные Войны знали сюжетные арки и похуже. Знали и фильмы похуже, вроде второй трилогии, которую я, к слову, не так уж сильно и люблю. И это точно не может быть хуже Повстанцев.
От меня Райан Джонсон получает 4 балла из 5 и определенную благодарность. Дух ЗВ, в целом, был передан вполне успешно.

Сообщение отредактировал Крэйден - 21.3.2018, 3:51

Да выражайте свое мнение по поводу ПД сколько угодно, только зачем переходить на личности тех, кому всё понравилось? Ведь Вы в своем посте, если не заметили, написали черным по белому: этот фильм может нравиться только недалеким жевачкожуям. Скажите, пожалуйста, Вы тоже меня таковой считаете, общаясь со мной? А ведь я от ПД в восторге! ))) и знаю, что они хотели сказать, хотя, конечно, уверена, что не все хотели это услышать, у них свои ожидалки, которые, увы, не оправдались, отсюда и столько негатива..


О Сила, нет, конечно. Я вообще предлагаю не подходить к столу, на котором, на Ваш взгляд, лежит нечто несъедобное, но уж точно не стоят за спинами трапезничающих и не жужжать о том, как это вредно, невкусно, тухло и т.п. Это, во-первых, некрасиво по отношению к людям, во-вторых, теряет Ваше же собственное время. Вам его не жалко?

Добавлено через 12 мин.

Вот!
ПД - это притча. Отлично подмечено!


если в слова можно влюбиться, то со мной сейчас именно это и произошло
С легендарным Люком я не знакома, но если всё так, как Вы пишете, то это, конечно, тихий ужас..

Новеллизация утверждает, что смысл - в экономии истребителей. Мол, если бы у повстанцев сопротивленцев был хоть один шанс на подкрепление/спасение, то по ним бы обязательно выпустили мелочевку. А так она еще пригодится при захвате галактики.

Как-то глупо. Вот перед носом последние недобитки которые могут вам попортить основательно кровь, но мы будем маяться глупостями и устраивать всякие эскапады. Это с учетом того что буквально одно звено оставило Раддус инвалидом, а два корабля сопровождения ну не могли оказать толком никакого сопротивления. А уж если у них не хватает техники для того чтобы справиться с этой группой, то о каком завоевании галактики вообще может тогда идти речь? Они тогда от каждого пирата должны подобрав юбки бегать только его завидев.

А)Будуар Сноука - это вообще-то летающая верфь. А СИДки изначально разрабатывались в качестве дешевого расходного материала
Б)С каких это пор карикатурные и тупые злодеи стали дорожить личным составом?
В)Которого у них в разы больше,чем у повстанюк?

Авиации одного уничтоженного дредноута хватило бы чтобы разобрать все три корабля на запчасти. Тем более что все истребители Сопротивления были уничтожены прямо в ангарах.

Учитывая, что Супримаси это целый летающий завод, способный вмещать в себе один Реззуректор (2.7 км!) то я сомневаюсь, что у П.О могло бы не хватить МЛА для уничтожения Раддуса.
И вообще, у меня сложилось ощущение, что Раддус это не особо-то и мощный ударный корабль. Либо с него все пушки сняли, либо уничтоженный мостик нанес куда больше вреда чем нам кажется.
А учитывая что Реззуректоры побыстрее Супримаси, вообще не вижу причины почему те шли в сопровождении, а не пытались взять повстанцев в кольцо.

Это да, но главной причиной, ИМХО, все же было желание Хакса наиболее эффектно уничтожить врагов, чтобы потом использовать записи боя в пропагандистских целях - "смотри ДДГ, FO при помощи одной артиллерии изничтожает Сопротивление".

То есть они долго бодаются, несут большие потери, а потом, в самом финале решают устроить маленькую победоносную войну для кадра? Собственно зачем пропаганда когда дело в шляпе и надо только дожать? В чем ее смысл когда сопротивляться уже будет некому?

Думаешь, захват власти в галактике не вызовет недовольства у многих её жителей? Но вот демонстрация того, что у FO огневой мощи достаточно, чтобы на раз-два взрывать базы и крейсера,охладит пыл потенциальных мятежников.

Никакой пропагандонский акт не снизит недовольство оккупационной властью. Это комплексная проблема требующая столь же комплексного решения. В любом случае это все равно все делается совсем не так. Выбирается противник послабее и его демонстративно раскатывают в шлак. А тут серьезный бизнес, аж сам Верховный прикатил на флагмане. Тем более за весь фильм не был они малейшего намека на такой вариант. В любом случае историю пишут победители - победил и пиши что тебе вздумается. Добив Сопротивление останутся лишь разрозненные силы отдельных систем к которым будет уже совсем иной подход. Не будет пламенных борцов искру в которых может разжечь истина о том, как одни люди переработали на фарш других.

Сообщение отредактировал Ottoriban - 21.3.2018, 13:29