Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
14.12.2017, 3:49
Сообщение
#2721
|
|
Упоротый Эйреонавт Группа: Jedi Council Сообщений: 6322 Регистрация: 13.8.2010 Пользователь №: 18262 Награды: 2 |
Совсем скоро мы с вами увидим продолжение, которого мы ждали (да, не отнекивайтесь: если вам не понравилось "Пробуждение", вы всё равно ждали восьмой эпизод!) два года.
Многие оказались разочарованы фильмом Абрамса, почти всем очень понравился спин-офф Эдвардса, а что думает форум о "Последних джедаях" Райана Джонсона? Обсуждаем в этой теме! И да, насчёт спойлеров просьба ровно та же, что и два года назад: Все спойлеры - по крайней мере, первое время - убедительная просьба прятать под соответствующий тэг. Впрочем, тем, кто фильма еще не видел, мы все равно рекомендуем пока что в эту тему не заглядывать. А то вдруг наработаете себе нереалистичные ожидания или, наоборот, настолько разочаруетесь, что откажетесь от просмотра? |
|
|
21.3.2018, 13:51
Сообщение
#2722
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2005 Регистрация: 24.10.2017 Пользователь №: 28769 Предупреждения: (60%) |
Кратко пройдусь по основным пунктам, что понравилось, что вызвало у меня вопрос, а что - критику. 1) Визуал. Визуал как всегда на высоте. В отличие от скучных, 3Д-шных излишни рафинированных фильмов из 2-й трилогии, трилогия сиквелов меня радует своим подходом к графике и картинке. 2) Философия фильма. Да, я могу сказать, что впервые за долгие годы я вижу, как фильм ярко, красочно и не совсем шаблонно преподносит какую-то важную идею. 8-й эпизод — это притча о "глупости и мудрости" и о том, что бывает с человеком, который испытывает кризис веры. Я не люблю старого, легендарного Люка Скайуокера. Для меня, из героя, он превратился в интригана, в истинного мятежника, в олигарха со связями. Я не считаю каноничным ту версию, где Люк может принять в Орден Джедаев планетарного убийцу, где Люк Скайуокер может одобрить геноцид и служение четким политическим целям. Не могу понять и принять то, что в легендах он создал целую группу беглых темных джедаев, а орден джедаев превратил в какой-то гедонистический развратный сад, где коррупционные плоды успели прорости еще при его жизни. Да, можно бесконечно спорить с тем, что беглый, прыткий и самоуверенный 64-х летний Люк из легенд — это то, что люди хотят видеть в своем герое. Но мне такой персонаж не близок. И считаю я его не героем, а подлецом. Люк из 8-го эпизода мне куда ближе. И я осмелюсь заявить, что сама идея, заставить Люка пройти через кризис собственного Я, очень важна для нынешнего общества. Очень интересно смотреть за тем, как великий герой превращается в испуганного и сломленного человека, разочаровавшегося во всем, но, больше всего - в самом себе. И то, как один мудрый совет, одно правильное действие позволяет Люку восстановить вновь. С новыми силами, невиданными ранее. 3) Конфликт По-Холдо. Было бы проще всего свести Холдо до "заменители Леи". Но нам показали сильную, целеустремленную и мужественную личность. Я не очень понимаю людей, которые возмутились этим персонажем. Будь Амелин Холдо мужчиной, в сюжетном повествовании ничего бы не изменилось. И, в тоже время, я не вижу ни одного факта, кроме тех что притянуты за уши, которые позволяют сказать, что госпожа Холдо - это идеал феминизма. Возможно, я просто предпочитаю не замечать мелкие подтексты, которые не играют большой роли в повествовании. 4) Актерская игра. Не скажу что Главные Герои отыгрывает на высшем уровне свои роли, но и критики в свой адрес их актерская игра не заслуживает. Они справляются хорошо, но, разумеется, не могут сравниться с тем, что выдает трио плохишей и трогательный дуэт старичков. Вот уж где чувства и эмоции бурлят через край. 5) Хорошие экшон сцены. Но, тут нужно смотреть а не комментировать. Скажу лишь, что смотрел с большим интересом за происходящими в фильме событиями. 6) Весь момент с хакером и его философия в духе "Правы те - кто победил. И те кто платит. А добра и зла нет." 7) Философские изыскание Люка и его уход в сторону Нового Ордена Джедаев, намного более близкого к идеалам Нейтральной силы. 8) Достойный (хотя и редкий) юмор, который не раз заставил улыбнуться. 9) Отдельный плюс за намордник. Смеялся еще минут 10. То, что вызвало у меня нарекания 1) Эта сцена с жаркой поргов. Зачем? 2) Все-таки за судьбу меча Энакина мне немного грустно. Это действительно был ценный артефакт тех, уже старинных времен. А Люк так спокойно от него избавился. 3) Монашки не возмутились, что Йода снес их дерево, а в ходе битвы с Рей Люк взял и разрушил несколько древних построек? 4) Как и на Дагобах, местное сосредоточение Зла является очень странным и противоречивым местом. Но здесь я так и не понял, в чем был смысл у этой сцены. 5) Древние книги джедаев написаны на бумаге? Почему? 6) Вся сюжетная роль Фазмы. Даже если учесть первоначальный момент ее гибели, смысла от персонажа не много. Но, в таком случае, зачем настолько акцентировали на ней внимание? 7) Я не очень понимаю, но, сколько нужно топлива, чтобы совершить гиперпрыжок? Потому что у меня сложилось ощущение, что прыгать в гипер можно с топливом, которого хватит на 1 минуту полета. 8) Так, мне не очень нравится то, что у Финна появился любовный интерес. Гады, вы обещали, что будет Финн/По. А теперь разрушаете мои ожидания. Не надо так! 9) Гибель Акбара, на которой не сделали никакого акцента. Вот тут, на фоне Легенд и его последнего сражения, смерть данного персонажа выглядит очень блекло. Хотелось бы, что бы он героически пожертвовал собой в ходе победоносной баталии. А не где-то там, за кадром. 10) Гневливая речь Роуз в духе "Я бедная, махала киркой, а они тут жируют. Ненавижу!" Просто, зачем? Это, уже, извините, но какой-то капитализм головного мозга. Если ты предприимчив, успешен и богат, то кто же в этом виноват? Уж явно не люди, которые приехали на планету-казино что бы расслабиться и отдохнуть. 11) Смерть Сноука. Я верю, что это все часть некоего хитрого плана. Иначе все это не имеет никакого смысла. Негативные моменты 1) Хакс. Просто Хакс. В 8-м эпизоде он играет роль (цензура)-воробышка, который, что ни делает, то фейлит. Абсолютно бездарно генерал-адмирал потерял: 1 Мандатор, 1 Супримаси, около 15 Резуректоров. Ну, серьезно, чел, что с тобой не так? Почему на фоне них, командир Мандатора выглядит более адекватным дядькой. 2) Почему Первый Орден не высылает МЛА на перехват кораблей повстанцев? В чем тут смысл? Да, пушки не попадают по более скоростным кораблям. Ну и черт с ними! Пустите что-то побыстрее, у вас же ресурсов тьма тьмущая. 3) Весь подсюжет с топливом тоже выглядит притянутым за уши. В целом же скажу, что фильм не заслуживает того грязного и помойного ведра критики, что на него успели вылить фанаты. В моих глазах, Звездные Войны знали сюжетные арки и похуже. Знали и фильмы похуже, вроде второй трилогии, которую я, к слову, не так уж сильно и люблю. И это точно не может быть хуже Повстанцев. От меня Райан Джонсон получает 4 балла из 5 и определенную благодарность. Дух ЗВ, в целом, был передан вполне успешно. Вот как раз описанный вами Люк из Легенд куда лучше да потому что там он развивался и созидал да он совершал ошибки но это куда лучше и логичнее чем один полудохлый храм джедаев и пофигисткая Новая Республика закукливашеся в себе |
|
|
21.3.2018, 14:21
Сообщение
#2723
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Развитие не возможно без конфликта. Это первый закон драматургии. Новоканоничный Люк как раз развивается ,потому что имеет четкий потенциал к развитию, исходящий из его несовершенства. У старого Люка такого потенциала, насколько я знаю, не было. Он был как Ленин- вечно молодой, и неприятности с ним просто "случались", но никогда не заставляли его пересмотреть в себе что-либо, его проблемы никогда не лежали в глубине, они всегда были на поверхности. Такой Люк фанатам привычнее. Но не потому что он лучше, а потому, что он безпроблемный.
Вся это ситуация, простите за аналогию, напоминает мне истерику по поводу фильма Матильда. Святой Люк людям необходим как опора. Люк порочный и блуждающий во тьме требует внутренней выдержки. Горького осознания того, что всякий кумир- ложен. На мой взгляд, в этом и заключается его неоднозначность. -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
21.3.2018, 14:34
Сообщение
#2724
|
|
Группа: Участники Сообщений: 667 Регистрация: 19.12.2017 Пользователь №: 28853 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Shinoda) Развитие не возможно без конфликта. Это первый закон драматургии. Новоканоничный Люк как раз развивается, потому что имеет четкий потенциал к развитию, исходящий из его несовершенства. У старого Люка такого потенциала, насколько я знаю, не было. Он был как Ленин- вечно молодой, и неприятности с ним просто "случались", но никогда не заставляли его пересмотреть в себе что-либо, его проблемы никогда не лежали в глубине, они всегда были на поверхности. Такой Люк фанатам привычнее. Но не потому что он лучше, а потому, что он безпроблемный. Вся это ситуация, простите за аналогию, напоминает мне истерику по поводу фильма Матильда. Святой Люк людям необходим как опора. Люк порочный и блуждающий во тьме требует внутренней выдержки. Горького осознания того, что всякий кумир- ложен. На мой взгляд, в этом и заключается его неоднозначность. Согласен с вами. Но добавлю, что Люк из Легенд из героя, для меня, превратился в мерзавца, который уже не совершает однозначно хорошие поступки. Но в чем проблема? 8-й эпизод берет смелую идею и говорит - Старый орден джедаев был не прав, не был идеальным образцом данной организации. И прямо говорит о том, что, даже Люк, Оби-Ван и Йода могли допускать ошибки. Легенды просто говорят - эй, ну, вот вам гедонистический НОД с детскими яслями, который вновь служит интересам Республики и, в случаи чего, может скинуть законно избранного галактического канцлера, если нам не понравится его или ее деятельность! И не обращайте внимания, что наш орден породил Браккиса, Куэллера, Зеда, что у нас магистром является убийца и палач Кип Дюррон, что мы взрастили и не обратили внимания на психическую неустойчивость Мне не нравится, когда сюжетный нарратив выстроен так, что ГГ ни в чем обвинить нельзя. И в этом плане, большая часть продукции по Легендам меня расстраивает, когда сценарист готов придумать любую вещь, чтобы придумать не-каноничное поведение героев. |
|
|
21.3.2018, 14:41
Сообщение
#2725
|
|
Группа: Участники Сообщений: 869 Регистрация: 2.6.2015 Пользователь №: 26244 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Shinoda) Святой Люк людям необходим как опора Так а все-таки, почему всех, кому не понравилась арка Люка, считают фанатами "Святого Люка"? Почему сложно допустить, что кому-то не понравилось не то, что "люк поломался", а сам обоснуй этой поломки? -------------------- The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate
aka Melwyn |
|
|
21.3.2018, 14:47
Сообщение
#2726
|
|
На страже мира Группа: Jedi Council Сообщений: 1444 Регистрация: 15.11.2016 Пользователь №: 28482 |
Согласен с Крэйденом и Шини - такой же позиции по отношению к неоднозначному Люку я придерживаюсь еще после Пробуждения. Как я уже говорил про Рена и Энакина - они цепляли меня именно своими внутренними конфликтами, придающими им живости. Это не значит, что они всегда должны быть в таком состоянии - просто, я хочу видеть, что им тоже присущи человеческие слабости, чтобы я больше проникся их характерами. Чего я не могу для себя найти в легендарном Люке. Это, опять же, имхо.
~ А с перепросмотром Последних джедаев я решил повременить - когда уже зашел в папку с всеми эпизодами Саги, подумал, а не пересмотреть ли все? Для того, чтобы сложить более полную картину - тем более, я давно с этим делом тянул... -------------------- ~
«Фанаты же - они такие, всё ненавидят.» Джордж Лукас |
|
|
21.3.2018, 14:47
Сообщение
#2727
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3661 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Никакой пропагандонский акт не снизит недовольство оккупационной властью. Это комплексная проблема требующая столь же комплексного решения. Верно, но многие (как старые так и новые) импы верили в силу страха. А тут хороший повод подвернулся, можно устроить фактически показательную казнь мятежных элементов - через расстрел турболазерами. Да и старое доброе злодейское глумление никто не отменял. |
|
|
21.3.2018, 14:47
Сообщение
#2728
|
|
Группа: Участники Сообщений: 667 Регистрация: 19.12.2017 Пользователь №: 28853 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Gelennar) Так а все-таки, почему всех, кому не понравилась арка Люка, считают фанатами "Святого Люка"? Почему сложно допустить, что кому-то не понравилось не то, что "люк поломался", а сам обоснуй этой поломки? Как правило, люди жалуются именно на то что Люк "сломался". Причина для них уже имеет второстепенное значение. |
|
|
21.3.2018, 15:14
Сообщение
#2729
|
|
Группа: Участники Сообщений: 869 Регистрация: 2.6.2015 Пользователь №: 26244 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Крэйден) Как правило, люди жалуются именно на то что Люк "сломался" Но, возможно, люди жалуются на "Люк сломался" именно по причине, что его поломка показана как-то неубедительно? Может, если бы более убедительно было, то меньше народу кричало бы "Люкбыникогда"? -------------------- The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate
aka Melwyn |
|
|
21.3.2018, 15:24
Сообщение
#2730
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
Как правило, люди жалуются именно на то что Люк "сломался". Причина для них уже имеет второстепенное значение. В этой самой теме как раз просили обоснуй. И неоднократно. Я, например, просила. Мне отвечали "фильм не обязан все разжевывать" (причем давали этот ответ не только касательно Люка). А насчет беспроблемности РВшного Люка не согласна. Он совершал ошибки, иной раз чудовищные. Какой же он после этого святой? Он как раз очень живой и сложный, если на одной странице тут разные люди объявляют его кто святым, а кто негодяем. :) |
|
|
21.3.2018, 15:44
Сообщение
#2731
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Такой ответ дали потому, что это важно для сохранения интриги. Вы просите, чтобы вам показали, что именно увидел Люк- но это показано между строк не в последнюю очередь потому, что вопрос Кайло ещё не закрыт и не будет закрыт до 9 эпизода.
Добавлено через 1 мин. Та же фраза "Увидимся, малец" явно указывает, что основополагающий конфликт новой трилогии, между Беном и Люком, ещё не исчерпан. -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
21.3.2018, 16:46
Сообщение
#2732
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Оригинальный Люк увидел в Вейдере, который устроил массовые и не очень убийства, добро и более того, смог это знание донести еще и до самого Вейдера. Диснеевский Люк же, без объяснений, стыдливо прокрался ночью к племяннику с явным намерением его убить - о чем недвусмысленно свидетельствует то, что он обнажил меч. Еще бы секунда колебаний и все.
|
|
|
21.3.2018, 16:51
Сообщение
#2733
|
|
Группа: Участники Сообщений: 869 Регистрация: 2.6.2015 Пользователь №: 26244 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Shinoda) Вы просите, чтобы вам показали, что именно увидел Люк Нет Что бы он не увидел, это не выглядит достаточно убедительно, чтобы после случившегося сказать, что устал и мухожук. -------------------- The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate
aka Melwyn |
|
|
21.3.2018, 17:46
Сообщение
#2734
|
|
Группа: Участники Сообщений: 528 Регистрация: 21.4.2016 Пользователь №: 28222 Предупреждения: (30%) |
Оригинальный Люк увидел в Вейдере, который устроил массовые и не очень убийства, добро и более того, смог это знание донести еще и до самого Вейдера. Диснеевский Люк же, без объяснений, стыдливо прокрался ночью к племяннику с явным намерением его убить - о чем недвусмысленно свидетельствует то, что он обнажил меч. Еще бы секунда колебаний и все. Может быть Бен всё время обучения постоянно поддавался тяге тёмной стороны. Мы же не знаем как там всё было. С чего бы Сноук захватил его сердце? Не надо делать из Кайло ангела, он тот ещё перец. Это очевидно хотя бы потому, что за 2 фильма уравновешенным мы его не видели, только в начале 7 части. И то, там была подлая миссия с нападением на безоружных. Да и вообще момент с третьим флэшбэком этих событий со слов Люка очень красивый. Люк сам осознал, что он ошибался всё это время, Рей и Йода поставили его на пусть истинный, но уже поздно. Да, мы большую часть фильма видели неправильного Люка, но такой уж выбрали сюжет. Со времён второго урока Рей Люк был очень хорош. А последние сцены со слезами на его глазах - 10/10. |
|
|
21.3.2018, 17:50
Сообщение
#2735
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Цитата Что бы он не увидел, это не выглядит достаточно убедительно, чтобы после случившегося сказать, что устал и мухожук. А он и не говорил, что устал и мухожук. Он разочаровался в себе и в ордене- и искренне считал, что без них миру будет лучше. Вполне резонно, учимтывая сколько дров наломали сторонники добра. И что добро не кончается, когда кончается орден- он это прямо проговаривает, Сила-не собственность джедая. Цитата Оригинальный Люк увидел в Вейдере, который устроил массовые и не очень убийства, добро и более того, смог это знание донести еще и до самого Вейдера. Диснеевский Люк же, без объяснений, стыдливо прокрался ночью к племяннику с явным намерением его убить - о чем недвусмысленно свидетельствует то, что он обнажил меч. Еще бы секунда колебаний и все. Диснеевский Люк пришел поговорить с учеником, а не прокрался чтобы убить. И точно так же как "оригинальный" в бою с Вейдером, вспылил, когда увидел в Кайло угрозу друзьям и сестре, и точно так же, как оригинальный, не смог хладнокровно казнить человека. Сейчас придет Сайрус и скажет, что я просто пересказываю сюжет. -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
21.3.2018, 18:00
Сообщение
#2736
|
|
Outmian Группа: Участники Сообщений: 765 Регистрация: 8.1.2014 Пользователь №: 23966 Предупреждения: (0%) |
/rant
Не имею ни малейшего желания снова ввязываться в холивар на тему "верю-не верю", но оставить без внимания очередное унижение лукасовских эпизодов в угоду гению Района Джонсона я тоже не могу. 8-й эпизод берет смелую идею и говорит - Старый орден джедаев был не прав, не был идеальным образцом данной организации. И прямо говорит о том, что, даже Люк, Оби-Ван и Йода могли допускать ошибки. Несовершенство джедаев (в том числе Йоды и Оби-Вана) - одна из основных тем приквелов, заявленная в "Скрытой угрозе", обозначенная в "Атаке клонов", достигшая апогея в "Мести ситов" и чёрт знает сколько раз обмусоленная не только в постприквельной РВ, но и обсуждениях фанатов. 8-й эпизод очень смело изобрёл велосипед. Сообщение отредактировал Finwen - 21.3.2018, 18:46 -------------------- "I personally prefer the term "differently rational" ©
|
|
|
21.3.2018, 18:12
Сообщение
#2737
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2005 Регистрация: 24.10.2017 Пользователь №: 28769 Предупреждения: (60%) |
/rant Не имею ни малейшего желания снова ввязываться в холивар на тему "верю-не верю", но оставить без внимания очередное унижение лукасовских эпизодов в угоду гению Района Джонсона я тоже не могу. Несовершенство джедаев (в том числе Йоды и Оби-Вана) - одна из основных тем приквелов, заявленная в "Скрытой угрозе", обозначенная в "Атаке клонов", достигшая апогея в "Мести ситов" и чёрт знает сколько раз обмусоленная в не только в постприквельной РВ, но и обсуждениях фанатов. 8-й эпизод очень смело изобрёл велосипед. Хорошее замечание минус один "аргумент" у фанатиков нового канона |
|
|
21.3.2018, 18:29
Сообщение
#2738
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
21.3.2018, 18:52
Сообщение
#2739
|
|
Группа: Участники Сообщений: 528 Регистрация: 21.4.2016 Пользователь №: 28222 Предупреждения: (30%) |
Цитата(Ottoriban) Вот это ключевое. А может быть единороги-бабочки. Гадания на постном масле какие-то получаются. Это не гадания, а поиск ответов из очевидного. |
|
|
21.3.2018, 18:58
Сообщение
#2740
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
21.3.2018, 19:09
Сообщение
#2741
|
|
Группа: Участники Сообщений: 869 Регистрация: 2.6.2015 Пользователь №: 26244 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Finwen) оставить без внимания очередное унижение лукасовских эпизодов в угоду гению Района Джонсона я тоже не могу вот да, даже если Люк наломал где-то дров, то это же не магистр Йода над ухом у него стоял и нашептывал "включи меч, включи, не видно же нифига" каким образом мифические проблемы старого ордена вдруг стали страшно актуальными, не понял, по-моему, никто. И это обидно, когда их словно для красного словца. Пнули мертвого льва, отлично. Цитата(Shinoda) Он разочаровался в себе и в ордене- и искренне считал, что без них миру будет лучше. Может и разочаровался. Может даже настолько, что не хватило духу прийти к Лее и сказать "Сестра, не убивай мну пжлст, я тут отжег... или нет, лучше добей". Ну то есть да, Люк смелый парень, но я допускаю, что струсил вот настолько. Но это именно трусость, малодушие, а не разочарование. И проговорив, показав качественно этот момент, можно было бы добавить верибельности. Но то, что показали, это именно типичный мухожук. -------------------- The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate
aka Melwyn |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 3.12.2024, 19:31 |