Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
14.12.2017, 3:49
Сообщение
#2801
|
|
Упоротый Эйреонавт Группа: Jedi Council Сообщений: 6322 Регистрация: 13.8.2010 Пользователь №: 18262 Награды: 2 |
Совсем скоро мы с вами увидим продолжение, которого мы ждали (да, не отнекивайтесь: если вам не понравилось "Пробуждение", вы всё равно ждали восьмой эпизод!) два года.
Многие оказались разочарованы фильмом Абрамса, почти всем очень понравился спин-офф Эдвардса, а что думает форум о "Последних джедаях" Райана Джонсона? Обсуждаем в этой теме! И да, насчёт спойлеров просьба ровно та же, что и два года назад: Все спойлеры - по крайней мере, первое время - убедительная просьба прятать под соответствующий тэг. Впрочем, тем, кто фильма еще не видел, мы все равно рекомендуем пока что в эту тему не заглядывать. А то вдруг наработаете себе нереалистичные ожидания или, наоборот, настолько разочаруетесь, что откажетесь от просмотра? |
|
|
26.3.2018, 15:41
Сообщение
#2802
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3306 Регистрация: 4.8.2011 Пользователь №: 19402 Награды: 3 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Крэйден) И да, По уже не белый мужик? Оскар Айзек - латиноамериканец. По европейским меркам он белый, по американским - нет. -------------------- All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
|
|
|
26.3.2018, 16:20
Сообщение
#2803
|
|
Outmian Группа: Участники Сообщений: 765 Регистрация: 8.1.2014 Пользователь №: 23966 Предупреждения: (0%) |
Кстати.
Вы вспоминаете путешествие героя; по иронии, я как раз сейчас перечитываю книжку Воглера (надо) Добралась до той её части, что посвящена ЗВ. Не помню, чтобы читала её раньше. "После выхода шестой картины Лукас заявил, что его план выполнен. Однако созданная режиссёром вселенная продолжает прирастать многочисленными книгами, комиксами, мультсериалами и играми. Она живёт собственной жизнью, независимой от авторского замысла. "Звёздные войны" продолжаются благодаря творчеству тех, кто полюбил этот мир и сделал его своим. Нам же остаётся лишь загадывать: возможно, однажды в будущем проект киноэпопеи Лукаса реализуется в своём первоначальном, самом масштабном варианте, предполагающем не шесть фильмов, а гораздо больше. И тогда появятся седьмой, восьмой и девятый эпизоды, рассказывающие о новых приключениях Люка, Леи и Хана Соло или же о подвигах их потомков и учеников. Интересно, какой взгляд на мир отразится в этих фильмах будущего и как изменится тон повествования, когда выбор, предоставляемый людям Силой и техническими возможностями, станет ещё сложнее. Показав идеал добра в первых трёх картинах и исследовав корни зла в приквелах, Лукас и его последователи могут синтезировать энергию шести существующих эпизодов, создав новую трилогию, где свет и тень наконец-то уравновесят друг друга". Кто-то в Диснее принял эту книжку близко к сердцу. Или её автора снова позвали туда консультантом, никому не сказав. -------------------- "I personally prefer the term "differently rational" ©
|
|
|
26.3.2018, 16:28
Сообщение
#2804
|
|
Группа: Участники Сообщений: 496 Регистрация: 10.2.2018 Пользователь №: 28929 Предупреждения: (0%) |
Кто-то в Диснее принял эту книжку близко к сердцу. Или её автора снова позвали туда консультантом, никому не сказав. да просто это самое логичное развитие, которое может ожидать тему противоположных сторон Силы.. всё завязано на дуализме единства, без одного не может существовать другое.. -------------------- «Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
|
|
|
26.3.2018, 16:41
Сообщение
#2805
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Чужая) Забавно, кстати, что на зарубежных форумах и сайтах, особенно американских, ПД называют воплощением расистских и женоненавистнических настроений А есть конкретика, хотя бы в двух словах? Цитата(Bratislaw) Чисто в теории - даже, если ни Рей, ни Кайло его не обучат, он, когда вырастет, может попробовать обучиться сам, полазив по Храмам Джедаев и ситским гробницам. Ну это очень в теории. Выкупать его некому, даже если он и сможет затесаться к каким-то проходимцам, даже если подрастет и станет очередным пушечным мясом в бесконечной драчке "империи" и "Сопротивления", то совсем не факт что ему взбредет в голову искать ветра в поле и лазить по руинам давно забытой религии. Насколько я понимаю чувствительные к Силе дети не перестали рождаться со становлением Первой Галактической Империи, так что одна надежда на сценарный плот армор, но это уже как Кенеди в голову взбредет. А тут как известно: И потому мальчонке может совсем ничего не светит. |
|
|
26.3.2018, 17:18
Сообщение
#2806
|
|
Группа: Участники Сообщений: 496 Регистрация: 10.2.2018 Пользователь №: 28929 Предупреждения: (0%) |
А есть конкретика, хотя бы в двух словах? По поводу расизма - многие зарубежные фанаты (в основном с тамблера, твиттера и реддита) считают, что Финн был заявлен в ПС как лидирующий протагонист мужского пола, и они ожидали, что в ПД ему отведут ту же роль - он будет в первых рядах бороться с главным антагонистом, а не выполнять какое-то левое задание, которое он, к тому же, с треском провалит. Но вместо этого получили нового протагониста, который одновременно является антагонистом, и вся главная битва, по сути, происходит в душе одного человека. И всё потому, якобы, что Джонсон является расистом, который продвигает белого злодея в ущерб чернокожему герою. По поводу женоненавистничества - ну, во-первых, примерно по той же причине, что и с Финном - дескать, из Рей, которая была главным протагонистом, сделали скорее свидетеля, чем активного двигателя сюжета, опять-таки в угоду белым мужчинам. Во-вторых, другие женщины тоже якобы пострадали - Лею почти убрали из повествования, Холду сделали недалекой, Роуз истеричной. Как-то так. -------------------- «Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
|
|
|
26.3.2018, 17:21
Сообщение
#2807
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Чужая) Джонсон является расистом, который продвигает белого злодея в ущерб чернокожему герою. Пусть скажут спасибо, что негр не стал жертвой китаянки)) Добавлено через 37 сек. Цитата(Чужая) из Рей, которая была главным протагонистом, сделали скорее свидетеля, чем активного двигателя сюжета Согласен. И пол тут не при чём. Сообщение отредактировал Gionemus - 26.3.2018, 17:22 |
|
|
26.3.2018, 17:31
Сообщение
#2808
|
|
Группа: Участники Сообщений: 496 Регистрация: 10.2.2018 Пользователь №: 28929 Предупреждения: (0%) |
Пусть скажут спасибо, что негр не стал жертвой китаянки)) Кстати, забавно, что те же самые фанаты, что защищают Финна как лидирующего протагониста и считают всех не согласных с этим мнением расистами (фанаты Кайло у них все как на подбор расисты), терпеть не могут Роуз и хотят, чтобы Финн её послал куда подальше в 9 эпизоде.. двойные стандарты такие двойные Цитата Согласен. И пол тут не при чём. Я думаю, тут при чем именно то, что некоторые так и не поняли с самого начала, а ведь Лукасфильм об этом заявляли не раз - весь сиквел по-прежнему крутится вокруг Скайуокеров, именно они главные герои Саги. Тут действительно ни пол, ни раса ни при чем. Рей не может быть единственной главной героиней, если она не Скайуокер. -------------------- «Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
|
|
|
26.3.2018, 17:54
Сообщение
#2809
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2005 Регистрация: 24.10.2017 Пользователь №: 28769 Предупреждения: (60%) |
По поводу расизма - многие зарубежные фанаты (в основном с тамблера, твиттера и реддита) считают, что Финн был заявлен в ПС как лидирующий протагонист мужского пола, и они ожидали, что в ПД ему отведут ту же роль - он будет в первых рядах бороться с главным антагонистом, а не выполнять какое-то левое задание, которое он, к тому же, с треском провалит. Но вместо этого получили нового протагониста, который одновременно является антагонистом, и вся главная битва, по сути, происходит в душе одного человека. И всё потому, якобы, что Джонсон является расистом, который продвигает белого злодея в ущерб чернокожему герою. По поводу женоненавистничества - ну, во-первых, примерно по той же причине, что и с Финном - дескать, из Рей, которая была главным протагонистом, сделали скорее свидетеля, чем активного двигателя сюжета, опять-таки в угоду белым мужчинам. Во-вторых, другие женщины тоже якобы пострадали - Лею почти убрали из повествования, Холду сделали недалекой, Роуз истеричной. Как-то так. Да деградация мыслей и сознания идет |
|
|
26.3.2018, 17:56
Сообщение
#2810
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
А я сижу такой, и пихают мне то белых, то теток, то белых, то снова теток! Кошмар, ужас. Э... А вас раздражают белые? Серьёзно, что это за аргумент от человека, который вроде бы как противник расизма? -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
26.3.2018, 18:05
Сообщение
#2811
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
26.3.2018, 21:55
Сообщение
#2812
|
|
Группа: Участники Сообщений: 528 Регистрация: 21.4.2016 Пользователь №: 28222 Предупреждения: (30%) |
По поводу расизма - многие зарубежные фанаты (в основном с тамблера, твиттера и реддита) считают, что Финн был заявлен в ПС как лидирующий протагонист мужского пола, и они ожидали, что в ПД ему отведут ту же роль - он будет в первых рядах бороться с главным антагонистом, а не выполнять какое-то левое задание, которое он, к тому же, с треском провалит. Но вместо этого получили нового протагониста, который одновременно является антагонистом, и вся главная битва, по сути, происходит в душе одного человека. И всё потому, якобы, что Джонсон является расистом, который продвигает белого злодея в ущерб чернокожему герою. По поводу женоненавистничества - ну, во-первых, примерно по той же причине, что и с Финном - дескать, из Рей, которая была главным протагонистом, сделали скорее свидетеля, чем активного двигателя сюжета, опять-таки в угоду белым мужчинам. Во-вторых, другие женщины тоже якобы пострадали - Лею почти убрали из повествования, Холду сделали недалекой, Роуз истеричной. Как-то так. Лидирующий протагонист мужского пола в ПС - Хан Соло. Почти с самого начала Финн хотел убежать. Все его действия связаны с бегством за Рей полтора фильма. Всё-таки, стоило ему сделать суицид ради геройского поступка. Сильный был бы момент. Такого ЗВ ещё не видели, кажется. Судя по тому, как он "продвинул" Рена, Джонсон не является расистом. Про Рей - типичный Люк в 5 и 6 эпизодах. Роль идентичная. Лее обещали значимую роль в 9, хотя и в 8 её было достаточно. Холдо вполне себе обычная. И кстати герой. Понятно теперь, почему Финна не убили - было бы 2 одинаковых момента за фильм. Истеричная Роуз? Wat? Ну.. народ многое чудит в своих мыслях. |
|
|
26.3.2018, 22:00
Сообщение
#2813
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Э... А вас раздражают белые? Серьёзно, что это за аргумент от человека, который вроде бы как противник расизма? Это аргумент от обратного. Нормального человека не раздражают ни белые, ни черные. Добавлено через 27 сек. Он просто ненавидит всех. -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
26.3.2018, 22:08
Сообщение
#2814
|
|
Группа: Участники Сообщений: 528 Регистрация: 21.4.2016 Пользователь №: 28222 Предупреждения: (30%) |
Это аргумент от обратного. Нормального человека не раздражают ни белые, ни черные. Добавлено через 27 сек.Он просто ненавидит всех. "Больше всего на свете ненавижу 2 типа людей: расистов и негров" © "Если бы не расизм, то люди и негры жили бы в мире и согласии" © Сообщение отредактировал feelfine - 26.3.2018, 22:10 |
|
|
26.3.2018, 22:55
Сообщение
#2815
|
|
Группа: Участники Сообщений: 496 Регистрация: 10.2.2018 Пользователь №: 28929 Предупреждения: (0%) |
Ну.. народ многое чудит в своих мыслях. Я зарубежных критиков только через фейспалм могу читать)))) они там по полной отжигают =))) Цитата Судя по тому, как он "продвинул" Рена, Джонсон не является расистом. А что не так с Реном? Хардкорный, но вполне типичный байронический герой - излюбленный материал писателей для создания личной трагедии, драмы и конфликта. Это один из самых интригующих и впечатляющих образов в искусстве - Джонсон очень хорошо раскрыл Кайло с этой точки зрения. -------------------- «Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
|
|
|
26.3.2018, 23:42
Сообщение
#2816
|
|
The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
Цитата Так вот у взрослого Люка проблемы именно с этим - он совершил ошибку как наставник и перестал верить во всё, во что верил раньше (в том числе в то, что он может поставить на верный путь подверженного тьме молодого джедая). Человек развивается на протяжении всего жизненного пути, а не только в самом начале. И конфликты с собой и с окружающей действительностью повторяются регулярно. И не все из них легко преодолеваются. Он совершал эту ошибку как наставник уже долгое время, а совсем не в один момент. И в результате, когда даже самой Силе это "надоело", и она прямо сказала ему, как и насколько он ошибся - посмотрите на его поведение: он повел себя неадекватно - и не только в момент зажигания меча. Сила показала ему видение, но не она в этот раз повела его руку - отсюда только начинается его путь эгоиста, противоречащий пути Силы, путь человека, который будто никогда и не знал, что значит быть джедаем и отодвигать назад собственные суждения и желания, и который не выучил ни одного урока из своего опыта, а значит на самом деле и не верил в Силу.После инцидента он бросил остальных разгребать результаты своей ошибки. Он вроде как отказался от звания джедая и от Силы, но на самом деле просто присвоил их себе и переложил на них вину за свои ошибки и свою ограниченность; но тем самым он также лишил и всех остальных надежды и веры в то, что Сила/добро/свет/справедливость - на их стороне. (А ситы вообще были настолько эгоистичны?) Сила показала ему цену его веры - это не кризис веры, а указание на ее полное отсутствие. Люк "сломался" не из-за чего-то, а лишь из-за того, что ему намекнули на вероятность, посмели намекнуть на его несовершенство и дали увидеть последствия. Бен вот тоже свернул не в критической ситуации, а склонялся долгое время и в результате ему нужно было только условное оправдание, чтобы уйти в разнос. И такое чувство, что Люк тоже только этого и ждал - хоть какой-то причины не быть героем, уйти, бросив всех без всего, на что он спроецировал лишь свои же ошибки. Эгоизм и бездействие - это не то, чему можно сочувствовать и с чем себя захочется ассоциировать. И такого уж точно не было в его характере - это не результат сломленности, а сама причина, которая взята прямо из ниоткуда. И даже доля такой интерпретации - достаточная причина, почему в такого персонажа не хочется верить, и почему не хочется верить, что это тот самый персонаж. Цитата В сиквеле же Люк проходит совершенно другой путь - уже не как ученик, а как наставник. И ошибки, которые он должен преодолеть, уже иные. Там дело не в горячности и порывистости, не в вере в хорошее и светлое в людях, а в вере в себя и в выбранный жизненный путь. Я уверена, Вы знакомы с таким понятием как кризис среднего возраста, который часто сопровождается глобальными экзистенциальными сомнениями в собственных силах. Точнее говоря, в сиквеле он его не проходит, урок просто приписывается ему задним числом без каких-то убедительных объяснений.Цитата Те же из вас, кто не могут принять Люка из сиквела, считают, что человек, единожды проявивший себя как герой и живая легенда, цементируются в этом образе до конца жизни. Но это не так - опасности и проблемы подстерегают на протяжении всей жизни. И даже если однажды ты смог преодолеть кризис, это не значит, что в следующий раз ты также легко разрешишь возникший конфликт. Вот это в арке Люка мне и нравится больше всего - она жизненная, я могу ассоциировать себя с этим героем, который раньше казался мне уж слишком правильным и рафинированным. Решитесь уже в конце концов: так Люк всегда был импульсивным или он всегда был слишком правильным? Наблюдать, как к одному выводу приводят как минимум два взаимоисключающих решения, уже не смешно; и это совсем не говорит о том, насколько материал разносторонний и многогранный.Цитата Я не думаю, что ситуации в ИНОУ и сиквеле можно сравнивать. В первом случае Люк повел себя как типичный молодой герой, который не слушается наставников и совершает ряд необдуманных поступков. Подобный порыв является обязательным этапом на "пути героя" - он необходим, чтобы научиться принимать самостоятельные решения и нести ответственность за последствия. Как по мне, это и отличает NPC с бессвязным набором "необходимых" в данный момент шаблонных действий (которые почему-то даже нельзя сравнивать) - от героя, кажущегося живым и способного вдохновлять крепостью своих убеждений на протяжении десятилетий.Когда в ВД Люк ведет себя более продумано, это говорит о том, что он научился все свои решения взвешивать, а не рубить сгоряча. -------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
26.3.2018, 23:51
Сообщение
#2817
|
|
Группа: Участники Сообщений: 528 Регистрация: 21.4.2016 Пользователь №: 28222 Предупреждения: (30%) |
А что не так с Реном? Хардкорный, но вполне типичный байронический герой - излюбленный материал писателей для создания личной трагедии, драмы и конфликта. Это один из самых интригующих и впечатляющих образов в искусстве - Джонсон очень хорошо раскрыл Кайло с этой точки зрения. Писал в спешл теме, что после пересмотра мне он не зашёл в 8 абсолютно. |
|
|
27.3.2018, 0:41
Сообщение
#2818
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 1630 Регистрация: 29.10.2013 Пользователь №: 22351 Предупреждения: (60%) |
Моя рецензия на 8-эп.
http://samlib.ru/k/kubrin_m_s/rsw8.shtml Сразу предупреждаю - она ругательная, так что тем, кто без ума от восьмерки, лучше не читать. :) это у русских до сих пор срабатывает стереотипное мышление, что если в фильмах много "цветных", значит он пропагандирует толерантность. Но на деле, это нормально, когда каст смешанный в равном количестве. То что половина населения США действительно является неграми - не значит, что наличие в касте 50% негров - это НЕ пропаганда толерантности. ;) Одно другому не мешает. И вы не совсем правы - каст смешанный в равном количестве был бы нормой, если бы среди хороших актеров было бы равное количество белых и негров - но, как мы знаем, это совсем не так. Доля негров среди населения США - куда выше, чем доля их же среди известных актеров. В сущности, насчет ЗВ мне плевать, но когда место действия диснеевских фильмов - Европа, а время действия - 16, 17, 18 век - то то, что половина населения европейских городов оказывается неграми - я никак не могу считать чем-то еще кроме угождения толерантности. Добавлено через 9 мин. [i]"После выхода шестой картины Лукас заявил, что его план выполнен. Однако созданная режиссёром вселенная продолжает прирастать многочисленными книгами, комиксами, мультсериалами и играми. Она живёт собственной жизнью, независимой от авторского замысла. Однако Лукас продолжал контролировать вселенную, сволочь, и не позволял "приращивать" вселенную тем, чем ему не хотелось. Так что явно врал, как всегда, что она от него стала независимой. :) Добавлено через 13 мин. По поводу расизма - многие зарубежные фанаты (в основном с тамблера, твиттера и реддита) считают Вопрос в том, действительно ли эти многие представляют собой значительную долю или это просто кучка фриков-гиков или как их там сейчас зовут... Добавлено через 5 мин. Это аргумент от обратного. Нормального человека не раздражают ни белые, ни черные. Это, опять-таки, лишь мнение отдельно взятого человека, насчет нормальности которого остается лишь верить на слово ему же. :Р Добавлено через 9 мин. Как по мне, это и отличает NPC с бессвязным набором "необходимых" в данный момент шаблонных действий (которые почему-то даже нельзя сравнивать) - от героя, кажущегося живым и способного вдохновлять крепостью своих убеждений на протяжении десятилетий. Что до меня, то мне совершенно наплевать, является ли лжеЛюк из восьмерки "более жизненным", чем Люк из РВ - все одно он бо-ольшой мерзавец, и если это более реалистично - то жаль реальность. :) Сообщение отредактировал омикрон - 27.3.2018, 0:19 |
|
|
27.3.2018, 6:22
Сообщение
#2819
|
|
Группа: Участники Сообщений: 752 Регистрация: 25.1.2017 Пользователь №: 28565 Предупреждения: (30%) |
Цитата(омикрон) Мой пересказ сюжета фильма Так правдивее. Сообщение отредактировал Люц - 27.3.2018, 6:33 -------------------- Мы заставим ЗВшников плакать кровавыми слезами. (с) Дж.Дж. Абрамс
|
|
|
27.3.2018, 11:13
Сообщение
#2820
|
|
Группа: Участники Сообщений: 869 Регистрация: 2.6.2015 Пользователь №: 26244 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Чужая) По поводу женоненавистничества - ну, во-первых, примерно по той же причине, что и с Финном - дескать, из Рей, которая была главным протагонистом, сделали скорее свидетеля, чем активного двигателя сюжета, опять-таки в угоду белым мужчинам. Во-вторых, другие женщины тоже якобы пострадали - Лею почти убрали из повествования, Холду сделали недалекой, Роуз истеричной. Как-то так. Что-то не то они там на тумбочке курят, хотя это известный факт. -------------------- The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate
aka Melwyn |
|
|
27.3.2018, 12:24
Сообщение
#2821
|
|
Группа: Участники Сообщений: 158 Регистрация: 11.11.2016 Пользователь №: 28478 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Крэйден) И да, По уже не белый мужик?) По не белый, он цветной, латинос. Кайло, Рей, Люк, Лея из основных персов - белые, По, Финн, Роуз - поки (POC - people of color) т.е. цветные. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 4.12.2024, 22:22 |