Вплоть до того момента, как ты берешься не за самостоятельный продукт, а создаешь лишь часть чего-то очень крупного. В этом случае ты обязан подстраиваться под леймотив всей саги. Не нарушать ее реалий и законов. Сохранять общую идею, настроение, посыл. Ее ценности.

Почему так хорошо работает MCU? Потому, что все фильмы служат единой цели, ведут нас по целостному глобальному сюжету. И это при том, что MCU - это серия серий фильмов. И мало того, что фильмы когерентны внутри подсерий (Тор, ЖелЧел, Мстители, ЧелМурав, СтражГал), они еще когерентны с фильмами из других подсерий. И в результате получается целостная вселенная с единым глобальным сюжетом, несмотря даже на то, что подсерии несколько различаются по жанрам.

Во-первых, нигде нет такого правила (правила вообще убивают свободу самовыражения), во-вторых, всё, что Вы перечисляете, в ПД соблюдено, в той или иной мере (за этим следит Лукасфильм, и если происходит какое-то нововведение, то только с их полного согласия).

Ну пришла ты, в феврале сего года, набила пару сотен постов, повоевала за "честь" Джонсона - и уже на выход :) А чего кому доказала то?.. Смысл какой в твоем "крестовом походе" против "упоротых фанатов" ЗВ , если ты не спойлер кого-то из известных на форуме личностей, конечно :) Уйдешь, не уйдешь... - да тут столько ушло с форума за время ваших диснеевских "постмодернистских кинотриумфов" людей, с которыми реально было интересно общаться...

Мнение свое, мадемуазель "чужая", можно высказать просто в нескольких постах. А ваша цель явно в другом - навязать "правильное видение" форумной общественности, верно? :)

А по поводу темы - хорошо ли или нет Джонсон раскрыл атмосферу Звездных Войн, делая "смелые" сценарные ходы - так вы ещё дождитесь Девятки, ребятишки, а уж потом будете рядить :) А то как бы не вышло так, что они там под руководством "родоначальника сюжета" Абрамса, опять на 360 градусов "в полете переобуются": и Рей там "внезапно" окажется кем-то а не "никем".., и Сноук не умрет :) Не верите? Да легко :) Я уже для себя пришел к выводу и смирился с тем, что разбирать ВСЁ придется оптом - после завершения СТ; сейчас любые суждения обобщающего характера бестолку. Они пока "общую концепцию" сравнительно успешно скрывают :)

Тут что, мода такая - обсуждать собеседника и определять за него его же мотивацию? Не Ваше, уважаемый, дело, зачем и почему я пришла сюда и общаюсь на интересную мне тему =))

а по поводу того, что от Абрамса можно ожидать всё что угодно - мы в курсе, спасибо за предостережение )) честно говоря, есть у меня небольшой червячок беспокойства, что он пойдет по самому безопасному пути и тем самым спишет на нет все достижения Последнего джедая...но от этого ПД не станет хуже, он получился вполне себе самостоятельным и самодостаточным произведением, спасибо Джонсону =)

Самодостаточному разве что в плане нелогичности, необоснованности и нерациональности. Двухчасовой триумф идиотии, который неплох разве что визуально и аудиоально.

Именно с половиной? Каюсь, не изучала статистику.
Что же до портрета целевой аудитории... что мы видим в фильме?
Что старшее поколение - неудачники, потерпевшие поражение везде. В политике, в семейной жизни. Они виноваты, хотя бы отчасти, в том, что антагонист такой плохой - недолюбили, не поговорили вовремя, не так воспитали, не так научили. Другая часть вины - на злобном манипуляторе. Иными словами, выбора-то антагонисту практически не оставили. Это не он плохой, это бяки взрослые его таким сделали. "Не виноватая я, он сам пришел". А с другой стороны - протагонистка, которая не училась владеть Силой, а все получила готовым, на блюдечке с голубой каемочкой, и по своему стремительному прогрессу (и заявленной "дикой, необузданной мощи") враз сделалась круче Энакина, Люка и вообще всех предшественников.
Ну и что можно думать о возрасте и психологическом портрете поклонников фильма и новых героев?


Не в данном случае. Джонсон не свой мир создает с нуля, а приходит в уже созданный и многим дорогой.
Он не командный игрок. А здесь нужен командный. Учитывающий существование других творцов - и огромного количества фанатов, между прочим.
С чего вдруг режиссер не обязан учитывать мнение огромного количества людей, любящих ДДГ? Обязан. Аудитория ДДГ куда шире, чем поклонники постмодернизма и бунтующие подростки. Иначе получается "великий я пришел самовыражаться, кому не нравится - брысь отсюда". Это не искусством называется.
Не говорю уже о том, что для любой аудитории работать надо качественно. А именно к качеству претензий очень много.


Вижу некое противоречие. То есть Вы можете свою мысль донести не очень верно, коряво и т.д., а режиссер от этих ошибок застрахован?


Очень даже считывается. У него есть свои законы и правила, этому везде учат. Да, эмоциональный уровень важен. Но и разум не обижайте. :)
Впрочем, сейчас многое называют искусством. Главное ж - самовыражение...


Отлично следит. Проверено адмиралом Статурой. :)

Сообщение отредактировал Асмела - 2.4.2018, 16:22

Забавно, что у Диснея правая рука и знать не хочет о делах левой.
У MCU есть афигенный Кевин Файги, благодаря которому серия фильмов, которая вроде как не обязанная быть единой (и герои-архетипы разные и идеи у них разные) в итоге складывается в достаточно цельную киновселенную. Там конечно тоже своих проблем и сюжетных дыр хватает, прежде всего из-за бешеного темпа производства, но общий результат все равно выглядит, гораздо более цельным и продуманным, чем ЗВ-фильмы от того же самого Диснея.
У Кетлин Кеннеди режиссеры снимают кто в лес, кто по дрова, а сценарии пишутся (судя по истории создания 7 Эпизода и интервью Джонсона о 8) исходя сиюминутных идей и желаний, без четкого виденья глобального сюжета. В результате создается безумная ситуация, когда новый фильм с порога выкидывает в окно наработки предыдущего и не оставляет продолжению никаких зацепок для развития истории.
Абсурд: кинокомиксы по Марвелу выдают более качественную историю, чем космоопера с 40 летней историей.

ИМХО: Можно сколько угодно говорить что новеллизации и прочий НК закроют все сюжетные дыры, но я абсолютно уверен, что если бы Лукас снимал Приквелы ТАК, как это сейчас делают Кеннеди и Ко, мы бы тут с вами сейчас не сидели.

Сообщение отредактировал Dazzar - 2.4.2018, 2:28

Цитата(Morden)

Мнение свое, мадемуазель "чужая"

Только она "мадам", у нее ребенок есть.

Как минимум двое ораторов это тоже заметили, поэтому не стану особо расписывать, что все это спотыкается об одно слово, потому что Джонсон - не создатель.
Какой привет - такой и ответ. Эту моду принесли именно "защитники". Удачи в неследовании этому стереотипу, но с ярлыками "хейтеров", "непонимающей толпы" и "обиженных РВ-шников", которые как раз и приписывают всем вокруг ложную мотивацию, это пока получается плохо.

willywonka.jpg

Я тут походу эпический политосрач пропустил, столько банов))

Сообщение отредактировал ReNegade_v15.1 - 2.4.2018, 14:24

Вот даже приемы те же ,что в обсуждении TFA два года назад,но сейчас и те кому семерка понравилась негодуют от того как бесцеремонно слиты все заделы Абрамса на сиквел с теми же рыцарями Рен,линии Сноука и Люка. Да даже банальным отсутствием персонажей из бэкграунда (тут вспомним Веджа,нашего,Антиллеса который еще до всяких там сюжетных групп появлялся из фильма в фильм)предыдущего фильма,хотя вроде как единый канон

Ну, справедливости ради, актер, игравший Веджа, участвовать в сиквелах отказался сам.

Не,про Лоусона знаю,я о том что в ОТ о нем не забывали,в сиквелах претендентов на подобное место было предостаточно,тот же несчастный адмирал Статура,или тот аналог Джека Поркинса из TFA,не помню имя

Да, действительно. Это я протупила. :)

Теммин «Снап» Уэксли, про него еще в "Последствиях" много было написано, в "Bloodlines" упоминался.
Зато в ПД про него успешно забыли/забили.

Ян Додонна и Куарш Панака в последующих фильмах старой и новой трилогии соответственно тоже не появлялись, но почему-то отсутствие даже более второстепенных Уэксли и Павы представляют как проявление греха исключительно диснеевской эпохи.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 2.4.2018, 16:55

Где-то читал, что его в промежутке между TFA и TLJ отправили за той самой неведомой подмогой, которую так ждали на Крейте

Ну такое чувство, что большинство пригоревших именно что... поняли все, именно так, как и следовало. Как насчет финального посыла, - типо, ВСЁ - Новый порядок, где прошлые фичи будут последовательно выпиливаться или дополняться, а так же развиваться, глубоко наплевав на мнение консервативных фанатов, - новое время, новый дополненный канон, новые ЗВ - дорогу новому поколению, - а самое главное, что прошлое тоже хорошенько переберут, оставив лишь то, что дорого ( тут, как хотите, понимайте, кому-то дорого Реван, а кому-то скайуокерская санта-барбара из РВ - которая уже канула в прошлое и выпилена окончательно). Так что, страдания хейтеров тоже можно понять, они никак не могут повлиять на этот процесс, да и остановить смену поколений тоже не в силах.. и Лукас уже не вернется итд. Вообще, эти люди вызывают грусть, потому что уже сосредоточились исключительно на оплевывании новых произведений, а старые... уже не обсуждают так как раньше, будто теперь это стало бессмысленным, неактуальным... устаревшим.

То-то новый "Изгой-Один", тоже диснеевский, встретили вполне тепло. Почему бы это?
Может, потому, что там меньше косяков? :)

Да я тоже прекрасно хейтеров/критиков понимаю...за исключением одного - самой потребности хейтить/критиковать. Ну не понравилось кино, ну увидели кучу косяков, за деревьями леса не разглядев, ну высказались, чтобы душу излить...но нет, этот шквал хейта продолжает и продолжает бурлить, питая и пожирая самое себя, потому что создатели явно выбрали направление и продолжают по нему идти, не взирая ни на что - как Вы правильно отметили, для них сейчас в приоритете молодое поколение. Я, кстати, отношусь к старому поколению, так как росла на ОТ и приквелах, и даже кое-что из РВ урвала, но при этом просто в восторге от того, что кто-то решил продолжать фильмы. Я не знаю, что должно случиться, чтобы я отвернулась от этой Вселенной..