о том как "понаехали тут" === про новое поколение, которое сменяет старое. Нет, это уже не история становления отдельной личности. Зато, это история становления многих личностей ( лично я в этом вижу минус), история становления новых ТСников ( от лица Кайло), история становления новых ССников ( от лица Рей, джедаем у меня язык не повернулся ее назвать), история становления будущих республиканских вояк (По, ученик Леи, а так же зеркально Хакса со стороны плохишей), история поисков своего места в этой котовасии и понимания сути войн в потерях ( история Роузи ее сестры) и в преобретениях ( Роуз и Финна - ведь он нашел друзей, ради которых готов переступить через себя - повтор из эп. 7, причина очевидна). Кроме того, старый мир они громят и раздирают на части, как Новую Респу ( которая оказалось унаследовала все проблемы старой), так и уклад ПО развалился и у них на троне больше не сидит мегакрутой Батя, да и сами они ваще не империя, так же.. как многострадальный меч Эни теперь из двух частей и больше не фурчит. Собственно, результаты этого развития уже имеются. Кроме того, каждая линейка несет уроки подросткам. Типо - не бегай за плохими мальчиками, пытаясь изменить их = токо зря время потратишь, да по рожи получишь, - для молодых девиц актуальная тема. Да, конечно, ориентация на подростков видна не вооруженным глазом. Но есть еще история плохих родителей. Кой кто не считает Кайло их сынком. Они слишком легендарные и красиве.. да и вообще, есть история, в которой у их семейки дела обстоят намного лучше. Я вот после ОТ поставила точку решив: " и жили они дооолго и счастливо". Оказалось, что нет.

Знаете, я на просторах интернета, видела множество вариаций ответов на вопрос: " о чем приквелы", - тут можно еще много чего добавить, кроме того, что упомянули вы. Но да.. центральная фигура это Эни.

Сообщение отредактировал HappyCola - 3.4.2018, 17:59

Однако в Угрозе и Надежде они играют более значимую роль, чем тот же Уэксли: Панака - чуть ли не аналог Чубакки для Падме, то бишь яркий второстепенный экшн-герой. А в следующем фильме его почему-то заменили на совершенно аналогичного Тайфо. Со Статурой и Холдо ситуация не лучше, но она хотя бы открыла возможность для новых сюжетных ходов: если к первому у зрителя уже есть кредит доверия (участвовал в разработке плана атаки на Старкиллер), то вторая - темная лошадка,от которой можно ожидать чего угодно, в том числе и предательства, благодаря чему сюжетная линия Дэмерона хоть и не идеально, но работает и успешно вводит часть зрителей в заблуждение.

Не то,что бы я разделял оценку данного перфоманса сугубо по внешности, но тот факт, что тот же Чиррут Имве из Изгоя подобную реакцию не вызвал, как бы намекает. Ибо несмотря на наличие тупых сцен (ну, я про тот файт с штурмовиками с одной палкой наперевес), общее восприятие персонажа формирует его эмоциональная концовка, в которой он продемонстрировал, что за свои принципы (хоть и тоже слегка туповатые в свете местного карго-культа, но это отдельный разговор) он готов умереть, что и сделал.

У Роуз же при неплохой завязке, наличии мотивации в лице недавно убиенной сестры и прочая, ее образ был откровенно похоронен ее идиотскими действиями. Так что в ряде случаев употребление эпитетов в ее адрес в стиле "бурятка/казашка" и так далее связаны не сколько с желанием опорочить конкретно монголоидов, а чтобы было понятно в контексте, о какой конкретно клинической дуре идет речь. Ибо не одна она там дура, ой не одна


Демонстрировать-то она демонстрирует, да вот только дьявол кроется в мелочах.
Если бы нам ранее в качестве стартовой или проходной локации показали какой-нибудь раздолбанный войной перенаселенный клоповник, где в развалинах еле выживают толпы беженцев, шахты, где кровью и потом добывают золото для этих богатеев или что еще,чтобы банально поиграть на контрастах - тогда бы зритель на своей шкуре ощутил бы несправедливость, а на голых словах все это выглядит сугубо как личная неприязнь конкретно Роуз. Да, нам показали детишек, но, во-первых, эти детишки в формировании этой самой прибавочной стоимости почти не участвуют (да и кто его знает, может это вообще какие-то сироты, которых приютили эти самые богатеи, пусть и не на самых комфортных основаниях, типа приемной семьи Гарри Поттера), а во-вторых, для улучшения их положения Роуз не сделала ничего полезного, даже хуже - им же весь этот срач после поскакушек придется убирать (да и само имущество наверняка застраховано).
Это не был не ужас от праведной ярости толпы отчаявшихся рабов в стиле восстания Спартака, это был идиотский цирк в детсаде с шумихой по поводу манной каши в столовой вместо мороженного. Да и в самом сопротивлении подобных персон из низов подозрительно маловато - сплошь обделенная властью аристократия с принцессами, дезертиры и прочие классовые враги в одной корзине.
Кроме того, крайне подозрительно ее высказывания смотрятся после сценок со взломщиком и Маз Канатой.
После откровения Дель Торо по поводу того, что негодяи на две стороны барыжат, удивление Финна еще можно объяснить - он в этом цирке всего пару дней провел, и то - большую часть времени в коме пролежал, и не в курсе кучи нюансов. А бурятка-то все свои годы беготни у ребелей куда смотрела?Ее все это время происхождение всех игрушек ребелей никогда не волновало?
И при всей свой гневной тираде в адрес посетителей Канто Брайт, она как-то совершенно спокойно наблюдает за тем, как Маз Каната по скайпу перестреливается с ВОССТАВШИМИ СУКА ПРОФСОЮЗАМИ. И нам этот момент подают в комедийном ключе, хотя она вообще-то, как хозяйка развлекательного заведения, по статусу от мерзких буржуев в Кантонике ничем не отличается, разве что размах заведения меньше, да и статьи дохода другие (и кто знает, может у нее в том же подвале, где был джедайский меч заныкан, припрятана подпольная фабрика, где такие же малолетние или не очень нелегалы наркоту бодяжат, и тут же реализовывают). И это самое вооруженное восстание работников, которое могло было быть вызвано целым рядом причин (та же Маз могла тупо не платить работникам кучу времени, кинуть кого-то на бабки и т.д.) она преспокойно подавляет в прямом эфире.
Хотя да, что-то я глубоко в холодильнике опять копаюсь, всякий ужас доставая. Все равно ключевой вклад в восприятие Роуз внесла именно та ужасная сцена с обломом самопожертвования Финна. А все выше - это так, добавочка.

Сообщение отредактировал Commissar - 4.4.2018, 9:58

А кто вообще сказал, что у Финна был шанс что-то изменить? Когда я смотрела ПД в первый раз, у меня возникло ощущение, что его самопожертвование - жест отчаяния, попытка на авось, а не стойкая уверенность, что всё получится. Роуз ведь говорит Финну перед этим: остановись, уже поздно (то есть эту пушку надо было уничтожить коллективно до того, как её активировали). Но Финн был уже в ударе, а Роуз его просто спасла от бессмысленного самоубийства. Но даже если у Финна был гипотетический шанс, действия Роуз можно понять целиком и полностью - она испугалась за него настолько, что в доли секунды принятия решения её чувства, инстинкты (спасти то, что дорого) возобладали над разумом и расчетом. Был бы дроид на месте Роуз, тогда, возможно, он бы позволил Финну попытаться, но Роуз - человек, со всеми присущими человеку достоинствами и недостатками (которые, к слову, иногда невозможно различить).

Один писатель однажды очень точно заметил - тот, кто безоговорочно осуждает других, имеет очень низкий коэффициент эмоционального интеллекта. Вот в случае Звездных войн, у меня сложилось впечатление, что половина их фанатов страдают его дефицитом. (не путать с IQ).

Сообщение отредактировал Чужая - 4.4.2018, 10:26

Причем, наверное, исключительно те, кому не понравилось?
Я думаю, люди просто хотят смотреть кино, в котором не все персонажи отключают мозги...
Сцена с Роуз плоха даже не тем, что Роуз помешала Финну сложиться и, может быть, сделать это не зря, героиню понять вполне можно. А тем, что Роуз, имхо, тут выступает как рупор и зрителя через нее пытаются убедить, что она поступила не глупо. Что шанс на спасение многих товарищей - фигня, главное, успеть поцеловать вовремя спасти одного конкретного любимого.
(Хотя она запросто могла его при этом таране угробить сама. Молчу уже о том, как они сумели добраться до ворот. Их подстрелили бы раз десять еще до появления Люка.)

Я не поленился и погулил - этот термин, с эмоциональным интеллектом, впервые появился в девяностом году в статье двух граждан по заданной тематике, так что это какой-то очень наш современник, да еще и посмодернист наверняка. Ну и самое главное, что я встречал не раз: декларация осуждения других как нечто неправильное и тут же сама осудила этих самых других. Еще тут было высказывание что мол нелюбители фильма всегда первыми зачинают, а вот его защитники только лишь вынуждены благородно поливать первых гуано и вообще их за что. Так вот, Чужая, нам в целом и мне в частности не нравится фильм, а не те кому он нравится и поэтому я так рассусоливаю фильм во всех его аспектах, вместо того чтобы перемывать косточки всем желающим. Понятно что текущий мой пассаж к этой политике не относится, но тут я открыто признаю свое прегрешение, уж больно неделя молчания выдалась напряженной- сказалось отлучение от чата.
Ну и что касается всяких высказываний тоже тогда выпендрюсь:Damant, quod non intelegunt. Она очень справедлива для данного обсуждения касательно всех сторон и объекта обсуждения.

ну почему же... это о всех тех, кто не оставляет персонажам шанса быть живыми людьми, а не роботами.
п.с. не заметила, чтобы через Роуз толкали какую-то мораль и/или как-то оправдывали её. Вы же сами пишете о постмодернизме - так вот постмодернизм вообще не предполагает морализаторства. Режиссер просто показывает, а судит каждый сам со своей колокольни.


Покажите, где я пишу, что осуждение других - это что-то неправильное? На меня уже повесили ярлык "постмодернистка", а значит я вообще не могу говорить о правильном и неправильном Если человек осуждает других, значит он не старается понять их мотивы, по самым разным причинам. И источник этого непонимания один - недостаток эмпатии, сопереживания и т.п., что говорит о низком EQ. В этом нет ничего плохого и требующего осуждения, это просто факт. Можете считать, что у меня тоже низкий EQ, раз я не стараюсь понять судей

А теперь о фильме. Внезапно понял что Дисней действительно заметает следы и подвязывает хвосты предыдущего богатого наследия: Убиты, или будут убиты все ключевые протагонисты Саги, уничтожено их достояние, плоды трудов, потов и крови - Новая республика, в лице системы Хосниан. Сопротивление развеяно в пыль и прах - его тоже убили. Причем все главные положительные персонажи выставлены неудачниками по жизни и вообще, а все их заслуги никчемными и бес мысленными. Я все понимаю "Весь мир насилья мы разрушим. До основанья, а затем. Мы наш, мы новый мир построим.", но зачем на это аж три фильма рассусоливать? Неужели иначе начать новую страницу в жизни ДДГ никак не получается? И теперь остается только гадать, над чем еще воздвигнут корявое надгробие в следующей части, в добавок к тем нестройным , но многочисленным рядам, которые успели взрастить за два предыдущих.

Молоток. Осознал :)

Добавлено через 2 мин.


Слушай, Сигурни, можно на тебя чутка так, слегонца наехать? Бо хочется :)

Давай посмотрим "разблюдовку"... Тут, такая, тетка, в натуре, рисуется себе... Два месяца прошло - она такая, всем советы дает - чё как... Двести постов+ за два месяца... Ну я такое помню, конечно, по "старперству", в натуре... Но это не типично :( А ты в курсе дела, кто такой Илан Торн? Это тебе вопрос "на прописку" - а то ты борзая нереально :)

Слушай, чесно, в натуре надоела ты своей гламурной любовью до Джонсона... Он же пидар.

Я в курсе за бан. Да устал - блять заебала ящерица ебцчая...

Интересно, а местное дисней-гей-лобби мне бан выдает каждый раз автоматом уже просто так, не читая текста, просто за негативное отношение к ПД и честное выражение своего отношения к конкретному режисеру? ))

Это "проблема" любого сиквела - каждый раз, когда начинается новая история старых героев, начинается и новый конфликт, который не может быть воспринят серьезно, если ставки низки. Жизнь не стоит на месте, а состоит из взлетов и падений. Подразумевалось, что ОТ закончилась классическим сказочным "и жили они долго и счастливо, и умерли в один день". По сути, именно это и произошло - всё было хорошо 25 лет после Эндора. Но тут появилась новая угроза (ибо появилась новая история) в лице ПО, и всё полетело в тартарары.
"У каждой истории есть продолжение" (с)


рептилоид

И всё бы ничего, если бы это выставили, как хитрый план Палпатина. Мол, Палыч своим посмертным приказом создаёт "пятую колонну" для Новой Республики - имперские агенты, притворяясь сторонниками НР, внедряются в её руководство, всячески создают проблемы для нового государства, и, как итог - получаем мощный Первый Орден и слабую НР. А так получается, что НР просто из рук Палпатина получила победу, и за 25 лет всё сама просрала. Сама, без помощи ситхов, мекаропрораций и масонов.

И тут возникает резонный вопрос - почему мы вообще должны сопереживать этим идиотам и халявщикам? Вот такая вот загогулина.

Ну вот многие другие фильмы и их персонажей встречают вполне благосклонно, несмотря на ошибки. И ошибкам даже сопереживают. Неужели все, кроме Джонсона, снимали про роботов?
Роуз выжила после этого поступка, причем выжила совершенно неправдоподобным образом. Можно сказать, чудом. И Финн, которого она протаранила, жив, цел, орел. И даже ее саму до базы дотащил. Чудо в фильмах обычно достается тем, кто прав. Ну как можно такое показывать, если на экране война? Чтоб юные неокрепшие умы проникались романтикой спасения любимых вот именно таким идиотским образом? И это на фоне вполне жизненного облома с Кайло, когда новая Крисания, то есть Рей, решила, что окажется для парня авторитетнее семьи и спасет, но не спасла...
Ярлык, положим, на Вас не вешали. Только предположили. А вот Вы уверенно говорите "факт".

Скайуокеры младший и старший общались через полгалактики еще до того, как это стало мейнстримом.

Да и взаимоотношения второго и Джерджеррода в вырезанных сценах явно больше похожи на терки между Кайло и Хаксом, чем вежливое общение Вейдера и Таркина в НН.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 6.4.2018, 11:59

Ну так примерно всё и было, насколько я помню Bloodline. Диверсанты от ПО точно проникли в Сенат НР и способствовали отстранению Леи - единственной, кто мог бы действительно сделать что-то полезное в отношении таящейся угрозы. В итоге, принцессе пришлось создать Сопротивление, которое получило ограниченную поддержку НР. Результат - слабая НР, разлагающаяся изнутри, и сильный, максимально централизованный ПО, который не имел препятствий в развитии, пока не достиг своего расцвета. Классическая теория заговора, который увенчался успехом.



Вы не обязаны сопереживать НР. В ЗВ упор всегда делается на личности, а не на социальную группу/организацию. Не Альянс создал Лею, Люка, Хана и других бравых ребят, а они создали этот Альянс, поэтому он так дорог. Но выходцы из Альянса - это лишь малая толика населения Галактики. Они сделали всё что могли для НР, и продолжают делать, но они не могут вдолбить каждой планете в Галактике, что надо бы ответственней подходить к любой угрозе. И всё, что они могут теперь - снова дать пример. Возможно, со второго раза урок закрепится.

Бывают люди, которым нравится, когда былой пример развенчивают, и именно так, превращая не просто в живых людей с ошибками, а в неудачников, идиотов и слабаков. О, да они не лучше нас, значит, и тянуться за ними уже не обязательно. :)
А еще это подростки любят.

А можете привести пример этих ошибок других персонажей, которые все принимали благосклонно?
На мой личный взгляд, хайп вокруг ПД существует только потому, что это последний на данный момент вышедший фильм грандиозной франшизы. Точно такой же накал страстей был во времена ИНОУ, который тоже нашел очень много критики среди своих современников, только масштабы были чуть меньше, потому что интернет не был так развит.


Вы предложили три варианта: либо инфантил, либо потребитель попкорна, либо постмодернист. Спасибо, что в отношении меня предположили последний

Добавлено через 3 мин.

как всегда, всё зависит от восприятия - я не вижу, что былых героев превратили в неудачников, идиотов и слабаков. Они просто столкнулись с новой угрозой.

Вообще нет. Вполне могли как в Серенити запустить в кадр космическую посудину под веселую музычку, а там новые герои, приключения. драмы и проблемы. И все это под маркой "30 лет спустя". Или вообще без ничего. А тут аж три фильма последовательно макают в фекалии все достояние Лукаса Причем именно развенчивает, сводит на нет. Я просто не понимаю зачем это нужно, без такой деконструкции канон Диснея просто никогда не засияет и новый мерч будет не так хорошо продаваться? Чем дальше идет дело, тем больше в этом убеждаюсь. Тут можно сколь угодно искать СПГС, но все в итоге сводиться к одному - фарму Диснеем с франшизы денег. Отсюда и растут все корни.

Я не писала о том, что благосклонно принимали ошибки. Благосклонно принимали фильмы и героев. Ошибкам - сопереживали.
Вы же не застали времена ИНОУ. Со слов Хэмилла? Так Хэмилл и про своего Люка сперва много чего сказал.
Ну да, именно предположила, аж дважды употребила слово "видимо" - вполне может быть, не увидела какого-нибудь четвертого или даже пятого варианта. :)

не только. Читала отзывы об ИНОУ из архивов разных изданий. Претензии очень похожи - то происхождение Люка их не удовлетворило, и они реально надеялись, что Вейдер ему соврал; то ругали, что ИНОУ оставил больше вопросов, чем ответов, а персонажи развивались не в том направлении, что в НН; мотивацию Леи по выбору Хана, а не Люка, не понимали, и т.п.
И что не так со словами Хэмилла? Он то прекрасно застал те времена и то, что творилось в медиа.

Добавлено через 13 мин.

Ну вот лично мне хотелось бы увидеть драму, затрагивающую моих любимых героев детства. Почему нет? А драма не может быть без конфликта, в том числе внутреннего. И да - нельзя удовлетворить виденья каждого, каким должен быть этот конфликт. Раз Вам не зашло - я искренне сочувствую, но в конечном итоге, принять (или не принять) это противоречие предстоит Вам.