А с попустительства кого создан этот заговор?

Понимаю, хотя и резко против такой героецентричной точки зрения.

Но! Почему ж тогда наши герои продолжают наступать на старые грабли? Если бы у них проскальзывали мысли "А за что мы воевали? Мотма оказалась дурой, новый режим - бардаком...", а сами они стремятся что-то исправить - вот это было бы понятно. Но вместо этого они продолжают с упорством бороться за сохранение идиотского режима, даже не рассматривая возможность реформ. Герои ведь должны бороться за правое дело, не так ли? А так с точно таким же успехом они могли воевать за интересы какого-нибудь хатта.

И почему же тогда я должен сочувствовать героям, которые борятся непонятно за что?


Угрозой, созданной их бездействием.

Заговор, вообще-то, подразумевает, что протагонисты о нем не знают, пока не становится слишком поздно.


Они воевали и продолжают воевать за свободу самоопределения каждой галактической единицы. Поддерживать это состояния должно республиканское устройство, где ни одна структура не имеет доминирующей позиции в отношении других. Сенат, то есть совет избранных представителей планетарных систем, должен работать в согласии, чтобы поддерживать эту идею свободы самоопределения. Это очень сложная концепция, которая достижима только зрелым представлением о власти. Но это не значит, что если не хватает опыта, то надо сразу сдаваться в руки тоталитарных военных хунт, которые только и жаждут, чтобы заполучить абсолютный контроль над ресурсами. И если герои хотят бороться за свою свободу, они должны понимать, что борьба не будет легкой, тем более когда хищники подстерегают на каждом шагу. По сути, развитие (приобретение опыта, мудрости, более чистого восприятия и т.п.) происходит только в условиях противодействия.
Новая Республика показала себя неопытной и незрелой, поэтому провалила свое первое испытание. Но это не значит, что герои должны тут же опустить руки и сдаться.


Нет, угроза не была создана бездействием, она возникла автономно. Другое дело, что НР не смогла правильно отреагировать на неё, как бы Лея не старалась их убедить.

Происхождение Рей в первую очередь здесь волнует, мне кажется, не слишком многих. Полно других косяков. Именно косяков, а не неоправданных ожиданий.
Хэмилл же сказал сначала, что Люк в восьмерке - не тот Люк. А потом пришлось брать свои слова обратно, потому что контракт. Посему я теперь уже не очень доверяю ему, когда он берется восьмерку защищать и сравнивать с ИНОУ. :)

он не брал свои слова обратно, он лишь извинился за то, что не сдерживал свое личное мнение. Во время промо блю рея ПД Хэмилл постоянно упоминал о том, что у него всегда были и будут проблемы с "новым" Люком.

Хорошо, если так. Я слова про ИНОУ все равно воспринимаю как часть этого извинения, но это уже мое личное мнение, с которым можно не соглашаться.
А вот были ли в отзывах об ИНОУ объективные претензии, аналогичные объективным же претензиям к творению Джонсона? Не "кто кого выбрал", а придирки к объективным ляпам? Много ли их вообще в ИНОУ? :)

"Во время просмотра "Пробуждения Силы" я почувствовал странную апатию. Я был недоволен, подавлен и никак не мог понять, почему. А потом дошло: я же сам снимался в этом фильме. Я читал сценарий, и даже внес в него свою маленькую лепту тут и там. Так что меня ничто не удивляло; я наперед знал, что случится. Это расплата за съемки в "Звездных войнах": ты теряешь возможность увидеть фильм как зритель.

И я знаю, как Джей Джей изначально хотел разрешить вопрос с родителями Рей. Вернее, я знаю одну из теорий, которые они обсуждали — и в каком-то смысле новый фильм эту теорию обнулил. Обговаривалась возможность сделать для нее "значимое" происхождение. Но, честно сказать, я подробностей не знаю. И не знаю, знает ли хоть кто-нибудь. Посмотрим. Не думаю, что теперь мне это интересно — из-за моей реакции на "Пробуждение Силы". Мои мечты исполнились. И теперь у меня пост-оргазменная хандра. Эй, вон выходит фильм про Хана Соло! А, ну да... Думаю, эти фильмы уже не для меня. Они для других зрителей. И да пребудет с ними Сила"

© Саймон Пегг

https://vk.com/wall-521451_52890

То ли смеяться, то ли плакать. Такая огромная корпорация, столько сотрудников, а согласовать сценарные ходы и ключевые сюжетные точки не могут, каждый тянет одеяло на себя. Джонсона в печь.

Только в том случае, если Рей должна была быть внучкой Палпатина. Да и то жалко. Лучше, что обошлись без дочки Люка, и, тем более, внучки Кеноби.

А вообще любопытно, что там за "значимое происхождение" было. Надеюсь, эту информацию не скроют, как вырезанные сцены из "Изгоя".

Я и не прошу их каяться перед портретом Палпатина или записываться в Первый Орден. Но они могли хотя бы задуматься, как же так вышло, что пол-галактики скинулась на создание Первого Ордена, а "за свободу" сражается лишь ничтожная кучка "Контрас", пардон, членов "Сопротивления"



Люк Скайуокер?

а вы идите на звуки музыки, да, вон в те кусты, там стоит рояль, он знает, как так вышло.

Потому что ЗВ всегда были спланированы на перед, ага. Вам напомнить поцелуй Леи и Люка?
Причина у этого одна, и она является тем плюсом, который некоторые здесь записали в минусы- мы, впервые с 1983 года, реально не знаем куда придём и чем всё кончится. Есть интрига. Мы не смотрим закольцовывание, а движемся вперед.
Да и Джонсон, откровенно говоря, вполне вменяемо аргументировал своё решение. Если определение отцовства Люку реально создавало конфликт, то с Рей такой фокус не пройдёт. Задача сценария подкидывать своему герою тяжелые испытания, а не лёгкие. Сравните эмоциональную реакцию:
- Люк, я, злодей и убийца, твой отец!- Твоюж мать.
- Рей, я, герой галактики, твой отец.- Круто, пап, я всегда хотела тебя найти, пошли мочить ПО.
Очевидно, это не сработало бы.

Он прямо напрашивался.

Как то сюда новости с запозданием доходят - это тему на зарубежных ресурсах обмусолили еще позавчера. Этот Пегг еще утверждал, что Сноук - это Плэгас =))) чувак ничего на деле не знает, но в курсе, как резко повысить внимание к своей персоне.
Естественно, происхождение главной героини - важный момент в её биографии, поэтому на ранних этапах существовало много вариантов, куда же её "приткнуть". Было дело даже, что Кира являлась Скайуокером по происхождению. Но с того момента, как Убийца джедаев превратился в Бена Соло, "скайуокерство" Киры-Рей было отменено.
А вот что говорила Дейзи Ридли перед выходом ПД о происхождении Рей:
“Unlike almost everyone else in the world, Ridley has known for years who Rey’s parents are, since Abrams told her on the set of The Force Awakens. Ridley believes that nothing ever changed: “I thought what I was told in the beginning is what it is.”
Так что не надо паниковать раньше времени и посылать Джонсона куда подальше - он не противоречил никому и ничему.



Я думаю, исходя из всего вышеперечисленного, если у Рей и было значимое происхождение, то оно всё равно не влияло на её арку, так как еще с ПС заявлено, что её "принадлежность" впереди, а не позади. Что она должна отпустить прошлое, которым жила на Джакку.


Не надо утрировать, не полгалактики, а преступные синдикаты, которых убедил Сноук (а он умеет убеждать).



в том числе. Правда ему понадобилось сначала преодолеть посттравматический синдром.

Так любопытно-то всё-равно. Даже, если происхождение и не влияло на арку, то Рей-никто и Рей-Палпатин - всё равно большая разница.

ВЫ поняли, что написали? Из ваших слов получается. что НР допустила существования синдикатов, способных построить "Старкиллер" и создать флот. И главные герои защищают ТАКОЙ режим? И даже не задумываются, как он до такого довёл страну? И ещё раз вопрос - как таким идиотам можно сопереживать?

Впрочем, согласно "Узам крови" Орден поддерживало большое количество миров из числе "Центристов". А кто поддерживает НР, исходя из фильмов? Маленькая группка энтузиастов, у которых даже нет достаточно покровителей, чтобы нормальный флот построить?

Я ещё при просмотре в кинотеатре, когда зажатые на базе "сопротивленцы" плачутся, что их осталось так мало, помощь не пришла, "Галактика утратила надежду", подумал "Ну так кто вам доктор, что вас поддерживает так мало существ? Сами виноваты!"

И снова - Сноук что-то умеет...
А на экране он предстает очередным идиотом.
"Но как?"

На ранних стадиях она, наверное, отпрыском кого только не рассматривалась. Но это всё не играет никакой роли, пока не готов окончательный сценарий. В любом случае, время покажет - Дейзи ведь сказала, что ничего не изменилось. Если она действительно дочка кого-то значимого (но не обязательно знакомого нам - если значимость здесь подразумевает статус), значит это вскроется в 9 эпизоде, и Джонсон в курсе этого, так как режиссер по определению не может знать меньше, чем актриса. Если это так, то родителей-алкашей можно рассматривать как приемных, а настоящих Рей просто не знает (ведь и Маз, и Кайло считывали информацию о происхождении Рей из её головы). Но лично я сомневаюсь, что в это будут углубляться, так как это бессмысленно с точки зрения сюжета. Рей уже обрела себя, нашла свой дом и родных.

Добавлено через 8 мин.

Теневой бизнес всегда был, есть и будет, при любом строе. А то, что они прозевали строительство, так не мудрено - всё это создавалось в строжайшей тайне в Неизведанных регионах. Когда же у Леи появилась первая зацепка, она подняла тревогу и даже готова была стать канцлером, чтобы взять контроль в свои руки, но тут произошел нежданчик - вскрылось её происхождение, и сама она потеряла весь авторитет, с которым могла влиять на решения Сената.

Добавлено через 3 мин.

Он предстает не то что идиотом, но слишком самоуверенным. Именно из-за чрезмерной самоуверенности многие теряют хватку - очень жизненно, опять-таки. Да и проиграл он не абы кому, а своему ученику. Что ж, можно признать, что из Сноука вышел просто шикарный наставник =)))

А теперь вспоминаем "Катализатор", где государство-гегемон тратит огромное количество ресурсов, задействует кучу научного персонала и задействует все силы, чтобы сохранить строительство Звёзды Смерти в тайне. Государство-гегемон! А "Старкиллер" строится не государством! И под носом у государства-гегемона, при этом опять же, задействуется много научного персонала, инженеров, идут закупки ресурсов, техники, механизмов.... Думайте что хотите, но по-моему, режим, поморгавший такое не заслуживает, чтобы его защищали.

Учитывая размеры Галактики?...

А режим, проморгавший собственное свержение чего заслуживает? По Вашей логике, не только СР и НР не заслуживают защиты, но и Ваша излюбленная Империя, позволившая кучке энтузиастов с одним единственным джедаем себя уничтожить.
Таким образом, однозначно положительных, с точки зрения стабильности, режимов нет. Зато есть другие критерии, по которым Республика однозначно выигрывает у Империи.


Кстати, это очень важный показатель. И если к изведанным регионам еще можно придраться, что мол не следите за каждой системой, то с Неизведанными это уже не пройдет - для того, чтобы туда попасть, надо знать карту для сверхсветовых путешествий, чтобы по дороге не врезаться в какой-нибудь объект. Исследование таких мест - сверхопасное предприятие, требующее вложения колоссальных усилий - времени, человеческих ресурсов и т.д. Империя этим занималась в тайне, ПО продолжил. А вот Альянсу и его преемникам - НР - доступа туда нет, по крайней мере, пока не добудут имперские архивы.

Ага, и в этих самых местах, куда хрен доберешся, ПО и отгрохал свои игрушки, от которых Фрейд в гробу скоро световой барьер перейдет по угловой скорости.
За каждым военным изобретением или проектом стоит мощнейший научно-технический, экономический и организационный базис. За каждой балкой на ИЗРе стоит завод, на которой она была выплавлена, верфь, на котором эти балки собрали, рабочие, которых должна кормить еще целая отрасль и так далее и так далее.
А здесь все выглядит так, словно толпа скинхедов сбежала от правительства в тайгу за полярным кругом, и там голом энтузиазме собрала авианосец. Летающий и с лазерным оружием, ага.
У осколков Империи из Легенд этот базис был. У ПО - его нет. Как и времени на постройку этого самого базиса.
И кстати, в Легендах вон ситхи этот фокус с долгим сидением в кустах несколько раз проделывали, только вот там они в кустах по тысяче лет просиживали, и то они против превосходящей по территориальным и людским ресурсам республики могли лишь устроить блицкриг, который раз за разом фейлил. На что товарищ Бейн сказал "а мы пойдем другим путем!", и придумал Правило Двух, которое под чарующую ухмылочку Палпи закончилась эпик вином.
В этом свете вся эта новоканонная посмертная стратегия Палпатина выглядит не только клинической тупостью в ряде нюансов, но и повторением чужих ошибок.


Главной чертой Республики было, есть и остается то, что становление империи заложено в ее сути. Свободный капитал растет, растущий капитал сращивается с властью, и начинает карать всех, кто мешает его доступу к монополии, дешевым ресурсам, рынкам сбыта и дешевой рабочей силе.
И этот процесс в течении жалкого временного отрезка, который короче средней человеческой жизни, в ДДГ повторился ДВАЖДЫ. В виде трагедии и фарса.
Что как бы намекает, что для рядового жителя ДДГ как таковой-то выбор между Империей и Республикой не стоит. Голосуй, не голосуй, все равно получишь ...экхем, эксплуатацию. И реакция всей ДДГ на истошный вопль о помощи новореспубликанских недобитков

Как бы намекает.