Эта та же Галактика, в которой была Галактическая Империя, которая потратила столько усилий, чтобы построить Звезду Смерти. А теперь получается, что построить что-то даже побольше ЗС может не только государство-гегемон, но и кучка недовольных?

Чужая


Стоять. Если бы ЗВ представлялись нам, как борьба двух долбанутых на голову режимов со своими неадекватными политиками - я бы не спорил. Но при этом нам втирают дичь, что один режим якобы "хороший", а другой якобы "плохой". Ну, с "плохим", допустим, всё ясно, но почему "хорошими" выставляют неадекватов, доведших Галактику до того, что этих самых "хороших" остаётся всего несколько тысяч, а организация каких-то политэмигрантов чуть ли не голыми руками берёт всю Галактику?

Сообщение отредактировал Aulsberg - 7.4.2018, 12:22

Цитата из новеллизации ПД. Так что прилетели изгнанники в Неизведанные регионы уже на готовое. Другое дело, что пока они не наладили контакты с недовольными новой властью капиталистами (на что ушло больше 20 лет), большими ресурсами они все равно не располагали и все имеющиеся заводы и верфи работали на то, чтобы старые ЗР-ы оставались в рабочем состоянии.

Не большой знаток той эпохи, но разве у ситов прошлого были сильные союзники в Республике?

Были мандалорцы например или местная элита некоторых планет

Нет, это не откровение - это просто ваша личная выдумка. ;)

Видите ли, вы ведь понятия не имеете, что у Джонсона было в голове во время создания фильма и что он хотел сделать - это знает только он.
Так что, говоря, что кто-то не понял Джонсона, а вы поняли - вы говорите на самом деле, что вы придумали для себя, что он якобы хотел там показать, а тех, кому фильм не понравился, вы просто обвиняете за то, что они не согласны с этой вашей выдумкой.

На самом деле, что бы ни хотел показать Джонсон в фильме - это не имеет в данном случае никакого значения. Тем, кому фильма не нравится - он не нравится потому что не подходит под их вкусы, а не потому что они что-то не поняли. Даже если Джонсон мне лично объяснит, что он хотел показать каждой сценой - это не изменит моего отношения к фильму ни на йоту. Мне плевать, что он хотел и какие идеи туда вкладывал, сие меня абсолютно не интересует - интересует лишь результат.



И это мнение - опять же лишь ваша личная выдумка, вы уже неоднократно показывали, что совершенно не понимаете и не хотите понимать причин, по которым некоторым зрителям не нравится фильм - хотя вам на эти причины неоднократно указывали.

Добавлено через 31 мин.


Это - проблемы исключительно создателя искусства. Большинство зрителей не интересуют проблемы самовыражения режиссера, их интересует конечный результат и то, насколько он близок их пониманию мира. Плевать, какова была цель создателей фильма, если он полностью не соответствует моим взглядам на мир - я его не могу счесть хорошим фильмом.


Меня совершенно не интересует некий загадочный "эмоциональный уровень", который вы считаете главным для фильма.
Пока у зрителей есть логика - они будут считывать так называемое искусство и с ее помощью в том числе. И они имеют полное право быть недовольными, если это так называемое искусство логике всюду противоречит. Ваши сравнение последнего фильма ЗВ с картинами Ван Гога - позабавили, учитывая, что штамповка массового киноискусства изначально имеет совершенно другую цель.
Да, зрители есть разные: одних интересует только красота показанной им картинки, других - только эмоции, выражаемые персонажами, третьих - логичность сюжета. А вы пытаетесь всех зрителей подогнать под одну вашу "эмоциональную" планку. Если у них не такой характер, как у вас лично - значит они тупые, не поняли, что им "хотел сказать" автор, они тупая толпа, упивающаяся ненавистью к гению, ага. :))


Если вам кажется, что вы "поняли мысль" автора - то проблема в вас, потому что вы в своей голове придумываете эту мысль, считая, что это и ест ь мысль, которую "хотел донести" автор.
Я вот вообще не считаю, что автор чего-то до меня "не донес", его проблемы, хотел он что-то донести или не хотел - меня не интересуют. Личность автора и его хотелки - для меня не имеют никакого значение.


Бывает. Вполне бывает. Бывают на свете фильмы, куда более логичные и с куда менее изуродованными характерами персонажей (и это я НЕ о Люке, хе-хе), чем последний ЗВ.


Это вы ничего не поняли. Я не требую, чтобы режиссер что-то там менял в своем самовыражении. Просто я выражаю свое мнение: фильм - дрянь. Он может самовыражаться сколько хочет, а я буду говорить, что он создал дрянь, если мне не понравится. Это нормально. А вот как раз ВЫ - именно требуете от тех, кому фильм не нравится, чтобы они не смели выражать свое мнение о нем, если их не интересует какая-то там "эмоциональная сторона" этого фильма, которая очень важна для вас лично, и в которую они, по-вашему, "не врубаются", а на самом деле их это просто не интересует. И за это вы их тут же обвиняете в хейтерстве, ненависти к тому, чего они якобы не понимают и пр. - в общем, стараетесь заткнуть рот тем, у кого иное мнение, отличающееся от вашего. ;)



А никак. Я буду продолжать говорить, что фильм - дрянь, а вы продолжайте восхвалять гениального режиссера, самовыражающегося путем этого гениального фильма. В чем проблема-то? Чего вы хотите добиться? Признания того, что "все не так однозначно"? А сами это допускаете? Нет, для вас все абсолютно однозначно. Я вот прекрасно понимаю, что вкусы и интересы у зрителей разные, как уже говорил, некоторых интересует в первую очередь логичность сюжета и поступков персонажей, а других - красивая картина, а третьих - эмоции. При этом каждый из них имеет полное право называть фильм плохим или хорошим со своей точки зрения. Всех под одну гребенку вы не подстрижете, и не надейтесь!

Добавлено через 5 мин.


А, ну замечательно, пусть все несут отсебятину, превращая серию в набор фан-фиков - самовыражение режиссера и сценариста важнее, чем какие-то там зрителишки и их ожиданьица. Режиссер - он же Ван Гог! Пикассо! Рембрандт! Не сметь ограничивать его какими-то правилами! Если хочет - пусть в жанре кубизма весь фильм делает! А зрители, которым не понравится - просто толпа тупых ненавистников, не понимающих, какую мысль режиссер этим до них доносил!


Добавлено через 3 мин.


Верю. Я полагаю, что Диснейцы могут выкинуть абсолютно любой фортель - хозяин-барин. Только я имею то преимущество, что мне совершенно наплевать, что они там понавыкидывают, ибо вселенную ЗВ уже давно считаю погибшей. ;)

Добавлено через 10 мин.


О, счастливая Кола, я вас умоляю... Почему вы не можете допустить даже мысль, что новые фильмы не нравятся нам, старым фанатам потому что эти фильма действительно плохи на наш вкус? Хорош этот наш вкус или плох, на ваш взгляд, это другое дело, но вы можете хотя бы допустить, что он у нас хотя бы есть? ;))
Не скрою, уничтожение старой РВ - очень неприятно, но я бы не стал ругать новые фильмы ТОЛЬКО из-за этого. ЕСЛИ бы эти новые фильмы, пришедшие на смену старой РВ - были бы действительно ХОРОШИ, я бы не стал отрицать этого, напротив - это бы подсластило горечь гибели старого канона. Но я действительно считаю их негодными, независимо от факта уничтожения старой РВ.

Добавлено через 6 мин.

Вы не понимаете, что так называемый вам "хейт" юудет продолжаться до тех пор, пока будут так же громогласно выступать защитники фильма. :) Или вы думаете, что только вы имеете права бесконечно прославлять фильм, а вам не имеют права на это ответить?



Вот никак вы не можете не сказать в очередной раз, что все кому не нравится - просто тупые. :) И вы после этого обижены на то, что "хейтеры" вам отвечают соответственно и не собираются "успокоиться", молча терпя ваши оскорбления? А может, это вы - хейтер? Хейтер, ненавидящий тех, ком не нравится фильм - вот вы уже которую неделю и бросаетесь на несогласных с вами? ;)


Может быть, потому что такие как вы - старательно питают этот "шквал хейта", крича, что все, кому фильм не нравится - просто тупая толпа, не понимающая принципа самовыражения искусства?

Добавлено через 2 мин.


На мой взгляд, это УЖЕ произошло. Новые ЗВ уже стали просто очередным проходным блокбастером, который будет снимать ежегодно, чтобы в скором времени забыть.

Добавлено через 15 мин.


Кстати, что касается вызвавшей столь большое восхищение многих сценой битвы Рэй и Кайло с Красногвардейцами (кхм, вот сказанул, но это слово первое в голову пришло, ладно, пусть так и останется - смешно :) ), то не спорю - сцена красива. Но лично у меня она с самого начала вызывала только ощущение полной бессмысленности. Сноук уже мертв. Значит охрана уже провалила все, что только может провалить охрана. На кой теперь драка?.. Нет, понимаю, надо... но смысла в ней нет. В рамках уже снтйх фильмов уже неважно, кто в ней победит, зарубят красногвардейцы Рэй и Кайло или те зарубят всех красногвардейцев. Сноук, жизнь которого была причиной существования красногвардейцев - все равно уже мертв. Все кончено для них. Но драка будет. Ибо это будет красиво. :)

Добавлено через 12 мин.


Да ну?! А вы не обратили внимания, что в основном "хейтеры" отвечают именно вам - "защитнице"? И именно вам особо "хейтово". Комментарии других, даже тех, кто одобряет фильм - не вызывают такого большого количества ответов. Наверное, потому что вы постоянно подчеркиваете, что те, кто с вашим мнением не согласен - все чего не поняли и вообще сами виноваты в том, что фильм им не нравится? ;)

Добавлено через 7 мин.


Просто о том "что было потом". Обыкновенный фанфик и уровень мастерства соответствующий. Никакой сверхидеи я пока не заметил. Если не считать таковой последовательное уничтожение в каждом новом фильме одного из главных героев ОТ.
Впрочем, кое-кто считает, что главный смысл сверхновой трилогии именно в этом - уничтожить всю большую тройку - наследие и связующие звенья с прошлым, чтобы после этого начать творить нечто совершенно новое и не зависящее от оригинальных фильмов.

Добавлено через 19 мин.


Ну а на мой взгляд "мораль" там и через нее, и через других вполне толкают. Кстати, это именно вы первой начали что-то о постмодернизме рассуждать. Я не знаю, что это такое, потому и не могу утверждать, есть он в этом фильме или нет.


Это вы себя описали. Вы не стараетесь понять мотивы тех, кого осуждаете (тех, кому фильм не нравится) - вы просто сами для себя придумали якобы их мотивы и слышать не желаете, когда вам говорят, что мотивы у них другие.


Ну, если вы так считаете - считайте. Только это к вам относится в первую очередь, а не к тем, с кем вы спорите.

Добавлено через 6 мин.

Ума не приложу, что еще осталось добить - кроме Леи, конечно. Впрочем, если ЭТА Лея сдохнет - это доставит мне глу-убокое удовлетворение. :)

Может, в следующем фильме после гибели и республички, и сопротивленьица в бой пойдут китайцы Роуз - союзнички с внешнего кольца? :)))) И толпа баб в вечерних платьях и китайцев совместно со сьюшкой Рэй добьют "новый Старкиллер, еще больший, чем прежний" - после чего будут стоять на развалинах, всматриваясь в светлое, хотя и отдаленное будущее?
Но все это, конечно, будет только завязкой к настоящей истории - в которой главным героем станет ребятенок с колечком альянса, благодаря которому постаревшая трехрасовая компания Рэй-Финн-Роуз наконец-то победит НАСТОЯЩИХ врагов - но это будет в следующей трилогии.

Сообщение отредактировал омикрон - 8.4.2018, 2:54

Аплодирую Омикрону стоя! Интересно,реакция в этот раз будет тоже на уровне "Собака(любой кто смеет выражать скепсис насчет фильма) лает - караван (довольные хари Джонсона и Кеннеди) идет" или Чужая выдаст нечто новое

Это для меня не вопрос: пусть они все сдохнут-с.

Для меня лично, новая трилогия - такое же НЕ продолжение ОТ, как Ирония судьбы-2 - не продолжение оригинальной истории. Кстати, делали эти сиквелы очень схожими методами.

Добавлено через 15 мин.


Конечно. Первопричина именно эта. И никакого самовыражения режиссерам студия не позволит, если это буде грозить уменьшением доходов. :)
Вот только интересно, почему Дисней решил штамповать фильмы с такой скоростью - ежегодно, если не чаще? То ли у него дефицит бюджета, который надо срочно пополнить, то ли... руководство Диснея знает, что франшизе осталось недолго и надо спешно выжать из нее все что можно. То ли, впрочем, Дисней просто САМ решил опустить франшизу с уровня произведения искусства до уровня массовой штамповки - лишь бы быстрее и больше денег загребать...

Добавлено через 5 мин.


Э, вообще-то именно это они и сделали. Хэн - сдался, бросил все, улетел снова контрабандить. Люк - сдался, ушел в изгнание. Только Лея не сдалась, но то, что под ее именем подсунули нам... Лучше бы она тоже сдалась.
Впрочем, Лея по сути - тоже сдалась. Вместо того, чтобы остаться в НР и бороться там за ее изменение, она предпочла во главе жалкой шайки из 400 чел. (ну ладно, может в 7 эп. их было больше, не помню) партизанить на территории Ордена -вести бои местного значения, которые (если по логике, конечно) абсолютно ничего не могли изменить. Логично было, что ее постигнет участь Че Гевары, который занимался тем же. И лишь благодаря куче случайностей от сценаристов, перед своей закономерной гибелью шайка Леи смогла нанести неслыханный урон Ордену, уничтожив Старкиллер.
Так что все герои именно сдались под давлением жизненных обстоятельств.
Добавлено через 2 мин.


Кого-то оно волновало? Меня - нет. Ну, безвестная девчонка из глуши - и пускай. Повторения финта "я твой отец"- не хотелось, раз уж она с самого начала оказалась не дочерью Люка, как я ожидал (и вовсе не брошенной дочерью ожидал ее увидеть!). Что еще не так с ее происхождением?

Добавлено через 8 мин.


Ага, а помните, как нам в экстазе обещали в самом начале некоторые: "Ура, старый канон, в котором было столько расхождений, отменен, теперь-то в новом каноне все будет надежно учтено и никаких больше расхождений и несовпадений между отдельными частями канона не будет! Дисней все учтет и внимательно за всем проследит!"

Добавлено через 10 мин.


А меня этот плач лжеЛеи вообще взбесил. Я подумал: "Ах, какая же ты сволочь! Своему офицеру по морде дала за то, что он ради внушительной победы пожертвовал парой десятков пилотов, а потом возмущаешься тем, что миры Внешнего Кольца не прислали корабли сражаться с огромным флотом Сноука (и погибать во множестве!) исключительно для того, чтобы спасти тебя лично и остатки твоей жалкой шайки."
Вывод один: Лея бережет СВОИХ солдат, но приходит в ярость и недоумение, что ЧУЖИЕ солдаты не пришли жертвовать собой ради спасения ЕЕ - "Искры, которая должна разжечь пламя, которое спалит Первый Орден".
Ага, типичное "А нас то за шо?"

Сообщение отредактировал омикрон - 8.4.2018, 5:46

Помню, конечно. Я и сам такими же мыслями себя настраивал на то, что всё к лучшему. С таким нетерпением ждал ПС, вы и не представляете. Ожиданий к сюжету и персонажам не строил, просто меня грела мысль, что ЗВ будут жить дальше и хотелось увидеть просто достойное продолжение, развитие истории. Казалось, что если простые писаки смогли пост-Эндор довольно интересно преподнести, то уж такая внушительная корпорация как Дисней по любому приложит все силы и выдаст продукт соответствующего ей уровня. Однако, как видим, студии наплевать на ЗВ, ибо в каждом их действии, в каждом выпущенном продукте присутствует куча несостыковок, ляпов, противоречий тому, что было у Лукаса.

Конечно, было бы нелепо делать ее дочкой Люка, Оби-Вана, Палпатина и тому подобных мыльных вариантов. Проблема в другом, что ПС особо акцентировал внимание на родителях и их загадочности, что в разы было усилено невероятными способностями самой Рей, которая без всякой подготовки вытворяла такое, чему джедаев учили десятилетиями. Таким образом, создатели фильма закинули кучу крючков, которые в ПД не раскрылись никак.
Рей такая, какая есть просто потому, что сценаристам так захотелось. Правдоподобного объяснения, вписывающегося в контекст ЗВ, не дали.


что касается остальных, многочисленных ваших тезисов, касающихся тн "эмоциональных фонов", "хейтерства" и прочих "лесов за деревьями" - полностью согласен. Сам бы поленился столько объяснений и комментариев расписывать, так что моё вам почтение за проделанную работу.

Ну, я, когда посмотрел трейлер ПС, решил, что просто у Люка есть дочь, и он не подбросил ее куда-то, конечно, а нормально воспитывал. Думаю, создатели фильма специально и хотели такое впечатление создать, сопровождая кадры передачи Рэй меча из руки-протеза голосом Люка: "Сила всегда была велика в нашей семье: во мне, в моей сестре, в тебе", или как там, уже не помню точно...
А потом, когда Рэй в фильме оказалась не дочкой Люка, а какой-то посторонней личностью - я и не хотел уже, чтобы она оказалась дочерью кого-то из Скайуокеров. Про родство с Палпатином и Оби-ваном мне, вроде, и в голову не пришло. Просто девица из пустыни. А ее крутые способности я сразу счел просто глупостью создателей фильма, а не доказательством происхождения ее от кого-то из известных персонажей. Зачем повторять прием с нахождением родителем потерянного ребенка - снова?


Хм, не помню уже, что я по этому поводу думал во время просмотра ПС, но ко времени ПД у меня никаких ожиданий по поводу раскрытия тайны ее родителей не было, никакой загадки я в них и не видел уже. :)


Я вообще подумал, что они просто захотели надуть зрителей - чего-то там им намекнуть про происхождение, а потом опровергнуть - не было ничего. Типа "смелое решение", как выражается Чужая.

Да, просто Диснейцы наплевали на предыдущие фильмы и связанную с ними логику: захотелось им сделать так, чтобы Рэй была Мэри Сьюхой - и сделали. Теперь они могут строить свою логику, в которой такие как Рэй - норма. :) Вон, мальчишка в конце фильма тоже с легкостью метлу к себе притягивает просто так, развлечения для - а ведь наверняка он тоже никем не обучен. А ведь в первых шести фильмах никто не мог без обучения устраивать такие фокусы с телекинезом. В РВ - да, некоторые особо талантливые могли в стрессовой ситуации, но не так походя спокойно: шел подметать и ап, метлу в руку заставил прыгнуть!

Сообщение отредактировал омикрон - 8.4.2018, 6:42

Аплодирую стоя.

Вообще считаю, что режисер в таких крупных и значимых франшизах должен быть технической функцией, если это не создатель. Главная задача такого режисера - как раз не похерить франшизу своим видением, больной фантазией или банальным отсутствием логического мышления (что таки и случилось), а изучив матчасть продолжить историю, дополнив существующий сеттинг. В сериалах нам по большему счету плевать кто режисер очередной серии, это строчка в титрах, взгляд на монтаж и операторскую работу, не более того.

Для меня крайне удивительно, что такое грубое и неуместное перекраивание правил ЗВ вселенной не стало для большинства поклонников точкой невозврата и неприятия нового материала. Ведь ЗВ пожалуй самая продуманная и прописанная вселенная в истории. Даже не смотря на все косяки РВ, "законы физики" (назовем это все образно так) никто не менял. А любой странный эксперимент над сложившимся восприятием вселенной встречался в штыки.

З.ы. Что стало с фанатом? Был ли он вообще? Или все проще - молодежь уже не та, а старики принявшие новодел сделали это что бы самих себя не травмировать в довесок к прочим разочарованиям взрослой жизни?

Сообщение отредактировал Ksiz - 8.4.2018, 11:15

Ага. да-да-да. Все эти видения с отбывающим кораблем и шашни вокруг Ункара Плата, с нажимом на родители не хотели но иначе не умели.

А вариант с голубыми кровями подкреплялся еще и той историей с Эваном Макгрегором, который приезжал записывать ту фразу в ПС в замке Маз, когда мусорщица меч в руки взяла. Про начало пути. Слито как и все остальное.

О, Сила, сколько понаписали-то! А всё с одной целью - показать, как я не права ))) и чем, позвольте спросить, это отличается от того, что я считаю, что критики/хейтеры не правы в своих оценках ПД? Всё взаимно, и всегда так было! Но я рада, что мы пришли в некотором роде к консенсусу - любовь или ненависть к этому фильму лежит в плоскости личных пристрастий, вкусов, ожиданий и т.д., а не потому, что ПД является объективно плохим или хорошим

насчет родителей Рей - я в соседней теме дала ссылку на размышления Вендига об этом. Вот отрывок оттуда:

Таким образом, не вина Джонсона, что из-за любви Абрамса к нагнетанию тайн на пустом месте, фанаты напридумывали себе черт знает что, а потом возненавидели продолжение и его создателя за то, что те обломали все ожидания и теории.

Является. Объективно плохим.

Да, в концепции данного форума и вашего личного понимания законов существования вселенной (и нашей и ДДГ) такая констатация не может быть верной, ведь это все зависит от точки зрения, кто дал тебе право решать, олололо!?!?!!. Но в жизни правда бывают объективно плохие вещи.

Опять люди виноваты. Может их того, устранить как постоянно негативный фактор?

Добавлено через 1 мин.

Объективно он только является. А вот все дальше сугубый субъектив и личное отношение.

а после этого удивляются, почему я такой агрессивный апологет
Вот начитаешься подобного, и на фанатских ресурсах появляется чуть ли не материнское желание защитить то, что любишь.


по Вашему субъективному мнению

Как не странно таки по объективному: есть в мире такие вещи которые никаким позитивом не уравновесишь. Никак. Объективно. И есть они вне нашего мнения и восприятия.

Я не навязываю никому объективность. Даже если она мне самому удовольствия не приносит. Я лишь указываю на ее существование. Тем более полемику в форме аргументации вы не воспринимаете, тут уже полторы сотни страниц аргументов с обоих сторон, что ни к чему не привело.
Выпад в сторону фанатского ресурса в очередной раз подтверждает лишь тот факт, что вы защищаете бренд, а не отдельную его часть. Если это фанатский ресурс, то все, баста? Обсуждаем только соответствия офицерских лычек на нагрудных панельках и длину ИЗРов?

а еще бывает плохой вкус, вот, например, объективно отвратительные вещи вроде современных романов про попаданцев-нагибаторов какие-то же люди покупают? Или роман "я, Рейван" (в девичестве - я, Реван). Придется смириться, объективно плохие вещи - существуют.
Ну а по делу - вы из последних сил цепляетесь к мелочам, когда вам указывают на системную ошибку, заключающуюся в небережном отношении к уже существующему канону, причем не только в ПД, а во всей франшизе.

Сообщение отредактировал Gelennar - 8.4.2018, 12:19

Спасибо, кстати Чужой, я наконец придумал подпись.

Вот именно - объективные вещи существует ВНЕ нашего восприятия. Всё, что проходит через призму нашего восприятия - субъективно. И в прямом смысле слова субъективно ВСЁ, потому что мы не можем воспринимать объективность чистым сознанием. Пока, во всяком случае.


Именно что навязываете. Самым что ни на есть субъективным образом, приправленным двойными стандартами (оценка хейтеров объективна, апологетов - субъективна).


Я защищаю эту часть в соответствующей теме! Если я увижу, что в темах СУ, АК, МС, НН, ИНОУ, ВД, ПС нападают на эти фильмы, я и их буду защищать с тем же пылом. Потому что я здесь не для того, чтобы ненавидеть, а чтобы делиться своим восхищением фильмами по любимой Вселенной.


Ну зачем же так утрировать? Но да, на фанатских ресурсах я ожидаю обсуждений в стиле, ах какая трагедия произошла с семьей Скайуокеров, давайте проанализируем причины, вместо того, чтобы отстаивать права на то, что этот анализ вообще возможен, поскольку часть "фанатов" как попугаи повторяют, что ПД - неканон (ну или должен быть неканоном, ибо недостоин).


проблема в том, что Вы указываете на ошибку, которой Я НЕ ВИЖУ! И я пытаюсь здесь показать собственное видение. Вы показываете своё. Мы не сходимся во взглядах, ругаемся, обвиняем друг друга в неумении давать объективную оценку. Трудовые будни фаната ЗВ