Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
![]()
Сообщение
#3121
|
|
![]() Упоротый Эйреонавт ![]() Группа: Jedi Council Сообщений: 6322 Регистрация: 13.8.2010 Пользователь №: 18262 Награды: 2 ![]() |
Совсем скоро мы с вами увидим продолжение, которого мы ждали (да, не отнекивайтесь: если вам не понравилось "Пробуждение", вы всё равно ждали восьмой эпизод!) два года.
Многие оказались разочарованы фильмом Абрамса, почти всем очень понравился спин-офф Эдвардса, а что думает форум о "Последних джедаях" Райана Джонсона? Обсуждаем в этой теме! И да, насчёт спойлеров просьба ровно та же, что и два года назад: Все спойлеры - по крайней мере, первое время - убедительная просьба прятать под соответствующий тэг. Впрочем, тем, кто фильма еще не видел, мы все равно рекомендуем пока что в эту тему не заглядывать. А то вдруг наработаете себе нереалистичные ожидания или, наоборот, настолько разочаруетесь, что откажетесь от просмотра? |
|
|
![]() |
![]()
Сообщение
#3122
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 1998 Регистрация: 24.10.2017 Пользователь №: 28769 Предупреждения: (60%) ![]() ![]() |
Тоже надеюсь, что в конце девятого эпизода Армитажа не взорвут/застрелят/задушат/зарубят светошашкой, а возьмут в плен и после будут судить.А еще лучше, если генерал сумеет сбежать, но будет вынужден маскироваться под простого беженца и жить в нищете. За что судить если вы про уничтожение планет то их надо было уничтожить там большая часть армии и руководства Республики были Добавлено через 49 сек. Учите матчасть, сэр, Арми с пяти лет в армии. Добавлено через 2 мин. Никого, вот поверите как мне семилетнему Таркина было жалко... Точно забыл у него же отце был придурочный |
|
|
![]()
Сообщение
#3123
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 3635 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
За что судить если вы про уничтожение планет то их надо было уничтожить там большая часть армии и руководства Республики были И куча мирного населения (плюс атака была начата без объявления войны). Еще можно вспомнить родную планету Роуз, на которой и вовсе никакой армии НР не было. |
|
|
![]()
Сообщение
#3124
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 869 Регистрация: 2.6.2015 Пользователь №: 26244 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Асмела) Кого ж тогда убивать-то можно? системы можно уничтожать) хоснианы всякие И вообще, мы как-то не бежали топиться, выходя из кино после японского аниме типа "могилы светлячка" а какие песТни пели про пионэров, с которыми чего только не делали... я щаз такую энцу не готова читать, как тогда мы пели и смерть протагониста там была вполне себе. блин, как же мы все это пережили Сообщение отредактировал Gelennar - 8.4.2018, 22:32 -------------------- The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate
aka Melwyn |
|
|
![]()
Сообщение
#3125
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 1998 Регистрация: 24.10.2017 Пользователь №: 28769 Предупреждения: (60%) ![]() ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#3126
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 1745 Регистрация: 5.1.2016 Пользователь №: 27937 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Тоже надеюсь, что в конце девятого эпизода Армитажа не взорвут/застрелят/задушат/зарубят светошашкой, а возьмут в плен и после будут судить.А еще лучше, если генерал сумеет сбежать, но будет вынужден маскироваться под простого беженца и жить в нищете. Почему в нищете, вот откроет таверночку или пабчик какой, и будет жить нормальной гражданской жизнью, которой его лишил папаша-кретин. Добавлено через 1 мин. системы можно уничтожать) хоснианы всякие И вообще, мы как-то не бежали топиться, выходя из кино после японского аниме типа "могилы светлячка" а какие песТни пели про пионэров, с которыми чего только не делали... я щаз такую энцу не готова читать, как тогда мы пели и смерть протагониста там была вполне себе. блин, как же мы все это пережили У нас явно есть задавленные травмы... Не здоровых, есть недообследованные. -------------------- Под флагом норвежским проносит шаланду,
Сэр Роджер повстанцам везет контрабанду. Труфиан чисс неплохой, только писается и глухой (С) Траун "Бит из бит квартета запилил мощный бит и был за это частенько бит." (С) Я |
|
|
![]()
Сообщение
#3127
|
|
![]() ![]() Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
системы можно уничтожать) хоснианы всякие И вообще, мы как-то не бежали топиться, выходя из кино после японского аниме типа "могилы светлячка" а какие песТни пели про пионэров, с которыми чего только не делали... я щаз такую энцу не готова читать, как тогда мы пели и смерть протагониста там была вполне себе. блин, как же мы все это пережили Сама в шоке! Скоро, наверное, о смерти будут рассказывать только совершеннолетним. :) |
|
|
![]()
Сообщение
#3128
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 3635 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Почему в нищете, вот откроет таверночку или пабчик какой, и будет жить нормальной гражданской жизнью, которой его лишил папаша-кретин. Получается какой-то кармический Гудини. Кара, хотя бы в виде бедствования, Армитажа, как ни крути, должна постичь - или за убитых во славу FO, или за то, что допустил падение этой организации. Сообщение отредактировал FreelancerSith - 8.4.2018, 22:55 |
|
|
![]()
Сообщение
#3129
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 496 Регистрация: 10.2.2018 Пользователь №: 28929 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Я бы на месте Абрамса и Хакса не трогал, а то он тоже репрезентация одного социального явления. Child-soldier очень серьёзная проблема особенно в странах третьего мира. Вот насчет Хакса не уверена - он всё-таки во многом противопоставляется Рену, чтобы последнему на фоне Хакса было легче реабилитироваться в глазах как зрителей, так и героев. Всё-таки это Хакс, с позволения Сноука, отдал приказ уничтожить миллиарды жизней. Самое же массовое убийство, которое учинил Кайло - выпил деревни на Джакку, которая состояла из последователей церкви Силы (что уже выводит их из разряда обыкновенных мирных жителей). Убийство отцов, опять-таки, у них явно различаются - если Кайло убил своего по дурости, то Хакс сделал это хладнокровно, с намерением извлечь выгоду. Конечно, это не говорит о том, что Хакс непременно погибнет, его могут судить, но тогда может появиться закономерный вопрос - а почему Кайло не судят? Ведь для тех, кто не в курсе нюансов, они оба преступники с одинаковыми отягчающими обстоятельствами. Тогда Бену надо давать арку какого-то очень внушительного искупления, которая сразу же выдвинет его в разряд неприкосновенных с этой точки зрения. Я лично всегда склонялась к мнению, что Кайло искупит вину не в одночасье, как это сделал Вейдер, а на протяжении всей жизни, уйдя в ссылку и обучая новое поколение джедаев, которым будет передавать уникальные знания о всех ловушках ТС. В общем, по отношению к Хаксу у меня не очень хорошее предчувствие, хотя тут я могу ошибаться, так как предсказывать судьбу второстепенных персонажей несколько сложнее.. а что касается социальных проблем, то несмотря на то, что некоторые вопросы ЗВ затрагивают, у них нет основной цели их решать, так как это в первую очередь сказка, основанная на архетипах, а не кино о проблемах современного общества. -------------------- «Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
|
|
|
![]()
Сообщение
#3130
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 1745 Регистрация: 5.1.2016 Пользователь №: 27937 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
а что касается социальных проблем, то несмотря на то, что некоторые вопросы ЗВ затрагивают, у них нет основной цели их решать, так как это в первую очередь сказка, основанная на архетипах, а не кино о проблемах современного общества. Сдается мне, что 8 немного поломала сказочное направление став этаким Кубком огня для саги. Ведь именно на четвёртой части эпопеи Роулинг перешла от сказки к готическому роману. Кстати в ПД именно готичность с примесью романа эпохи Регентства и присутствует в полный рост, скорее всего из-за этого у части народа и заклинило на неприятии. Хотя это странно ибо Джейн Эйр и ГиП входят в школьную программу в англоязычном мире. -------------------- Под флагом норвежским проносит шаланду,
Сэр Роджер повстанцам везет контрабанду. Труфиан чисс неплохой, только писается и глухой (С) Траун "Бит из бит квартета запилил мощный бит и был за это частенько бит." (С) Я |
|
|
![]()
Сообщение
#3131
|
|
![]() ![]() Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Чужая) Самое же массовое убийство, которое учинил Кайло - выпил деревни на Джакку, которая состояла из последователей церкви Силы (что уже выводит их из разряда обыкновенных мирных жителей). Масштаб несопоставим, тут согласна. Но убийство остается убийством. И просветите - а чем же они отличаются от обыкновенных мирных жителей? Почему их убить - менее преступно? Цитата(Чужая) Убийство отцов, опять-таки, у них явно различаются - если Кайло убил своего по дурости, то Хакс сделал это хладнокровно, с намерением извлечь выгоду. По дурости. ![]() Цитата(Чужая) Ведь для тех, кто не в курсе нюансов, они оба преступники с одинаковыми отягчающими обстоятельствами. Чтобы зрители были в курсе, надо показывать действительно важные вещи в фильме, а не вынуждать покупать книги и комиксы. Или смириться, что разницу между этими героями будут видеть меньшей, чем она есть. Цитата(Чужая) Тогда Бену надо давать арку какого-то очень внушительного искупления, которая сразу же выдвинет его в разряд неприкосновенных с этой точки зрения. А зачем делать его неприкосновенным? Сдается мне, что 8 немного поломала сказочное направление став этаким Кубком огня для саги. Ведь именно на четвёртой части эпопеи Роулинг перешла от сказки к готическому роману. Кстати в ПД именно готичность с примесью романа эпохи Регентства и присутствует в полный рост, скорее всего из-за этого у части народа и заклинило на неприятии. Хотя это странно ибо Джейн Эйр и ГиП входят в школьную программу в англоязычном мире. Хм, а мне-то казалось, что сага была эпосом, а новый канон как раз усиленно пытается превратить его в сказку. С лисичками, помогающими хорошим парням, и плоским злодеем, пафосно вещающим об уничтожении надежды. (Это я про Сноука, не Кайло.) И вот такому понижению возраста целевой аудитории многие и не рады. Тем более что оно позволяет создателям махнуть рукой на вещи, на которые многие дети внимания не обратят, и ко многому подходить менее тщательно. Сообщение отредактировал Асмела - 8.4.2018, 23:36 |
|
|
![]()
Сообщение
#3132
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 19 Регистрация: 19.12.2017 Пользователь №: 28854 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Асмела) Тем более что оно позволяет создателям махнуть рукой на вещи, на которые многие дети внимания не обратят, и ко многому подходить менее тщательно. Халтура во имя наивности детей не оправдание откровенным сюжетным глупостям :) Дети-то вырастут. Сообщение отредактировал Shimmer - 9.4.2018, 3:12 |
|
|
![]()
Сообщение
#3133
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Асмела) Почему их убить - менее преступно? Идеологическая целесообразность - всегда работает. Целесообразность любого толка вообще все оправдывает, так как совершено во имя и ради блага. Зачастую массовые, и не очень, убийства совершаются во имя мира и жизни. |
|
|
![]()
Сообщение
#3134
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 496 Регистрация: 10.2.2018 Пользователь №: 28929 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Сдается мне, что 8 немного поломала сказочное направление став этаким Кубком огня для саги. Ведь именно на четвёртой части эпопеи Роулинг перешла от сказки к готическому роману. Кстати в ПД именно готичность с примесью романа эпохи Регентства и присутствует в полный рост, скорее всего из-за этого у части народа и заклинило на неприятии. Хотя это странно ибо Джейн Эйр и ГиП входят в школьную программу в англоязычном мире. Ну под сказкой я подразумеваю некую универсальную форму, состоящую из архетипов, в которую закладывается уникальный сюжет. Правильнее, конечно, назвать ПД мифом или притчей о взрослении, становлении, преодолении, прощении и т.п. - то есть то, что близко каждому их нас вне зависимости от эпохи, пола, возраста, социального статуса и т.п. А стиль, конечно, может быть разный. Я согласна с тем, что ПД показательно готичен. п.с. Джонсон пару недель назад даже признался в своей нездоровой любви к роману/мюзиклу Призрак Оперы ![]() Масштаб несопоставим, тут согласна. Но убийство остается убийством. И просветите - а чем же они отличаются от обыкновенных мирных жителей? Почему их убить - менее преступно? Не то что менее преступно, но более оправдано с точки зрения военного времени. Церковь Силы не является мирной организацией, но активными союзниками Сопротивления (а ранее - Альянса). Конечно, то, что сделал Кайло в деревни - жестоко, и я лично не пытаюсь его за это оправдать, если вдруг Вам так показалось. Я лишь привожу пример того, как можно манипулировать отношением зрителей к персонажам, сравнивая их действия и мотивы между собой. Кайло тут однозначно выигрывает у Хакса, и это, разумеется, не просто так. Цитата По дурости. ![]() При чем здесь то, что он скажет? Не думаю, что он вообще будет как-то себя оправдывать, если вернется на Свет. Как бы его от самоубийства или самопожертвования не пришлось спасать, как Финна, например. Дурость - это моя интерпретация канона. Кайло считал, что избавится от слабости и боли, если убьет того, кто ему по-прежнему дорог. Одним словом - идиот. А не расчетливый карьерист. Цитата А зачем делать его неприкосновенным? Я же объяснила - чтобы ни у кого не возникло вопроса, почему Хакса судят, а Кайло нет. То есть для этого должна быть веская причина. -------------------- «Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
|
|
|
![]()
Сообщение
#3135
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Чужая) Не то что менее преступно, но более оправдано с точки зрения военного времени. Вот с военной вообще никак не оправдан и вообще никак не оправдан - просто у Кайло случилась истерика. Вместо десанта жгунов-штурмовиков куда выгодней было бы заслать шпиона в тыл врага, все выведать и по тихому добыть информацию с саботажем ее получения Сопротивлением и дальше там сидеть рыбку ловить. Людей убивать плохо и никакая целесообразность это не оправдывает. Совсем. |
|
|
![]()
Сообщение
#3136
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 496 Регистрация: 10.2.2018 Пользователь №: 28929 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Людей убивать плохо и никакая целесообразность это не оправдывает. Совсем. Разумеется ![]() -------------------- «Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
|
|
|
![]()
Сообщение
#3137
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Разумеется ![]() Нет ни абсолютного, ни относительного оправдания, но я так понимаю ты пытаешься судить с точки зрения Хакса? не стоит заглядываться на масштабы - оба двое хладнокровные убийцы. Кайлуша так вообще отцеубийца. |
|
|
![]()
Сообщение
#3138
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 496 Регистрация: 10.2.2018 Пользователь №: 28929 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Нет ни абсолютного, ни относительного оправдания, но я так понимаю ты пытаешься судить с точки зрения Хакса? Я сравниваю их действия в относительной плоскости. Цитата Кайлуша так вообще отцеубийца. Да, отцеубийца. И Хакс тоже. Но мотивы? Если ты не считаешь, что мотивы играют важную роль в оценке действий, твое право. -------------------- «Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
|
|
|
![]()
Сообщение
#3139
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Я сравниваю их действия в относительной плоскости. Да, отцеубийца. И Хакс тоже. Но мотивы? Если ты не считаешь, что мотивы играют важную роль в оценке действий, твое право. Волнуют ли тебя мотивы Чикатило? ;) Относительное отношение к ценности жизни это сильно. Сообщение отредактировал Ottoriban - 9.4.2018, 11:49 |
|
|
![]()
Сообщение
#3140
|
|
![]() ![]() Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Халтура во имя наивности детей не оправдание откровенным сюжетным глупостям :) Дети-то вырастут. Я-то согласна, но многие, по-видимому, нет... Добавлено через 2 мин. Ну под сказкой я подразумеваю некую универсальную форму, состоящую из архетипов, в которую закладывается уникальный сюжет. Правильнее, конечно, назвать ПД мифом или притчей о взрослении, становлении, преодолении, прощении и т.п. - то есть то, что близко каждому их нас вне зависимости от эпохи, пола, возраста, социального статуса и т.п. А стиль, конечно, может быть разный. Я согласна с тем, что ПД показательно готичен. п.с. Джонсон пару недель назад даже признался в своей нездоровой любви к роману/мюзиклу Призрак Оперы ![]() Не то что менее преступно, но более оправдано с точки зрения военного времени. Церковь Силы не является мирной организацией, но активными союзниками Сопротивления (а ранее - Альянса). Конечно, то, что сделал Кайло в деревни - жестоко, и я лично не пытаюсь его за это оправдать, если вдруг Вам так показалось. Я лишь привожу пример того, как можно манипулировать отношением зрителей к персонажам, сравнивая их действия и мотивы между собой. Кайло тут однозначно выигрывает у Хакса, и это, разумеется, не просто так. При чем здесь то, что он скажет? Не думаю, что он вообще будет как-то себя оправдывать, если вернется на Свет. Как бы его от самоубийства или самопожертвования не пришлось спасать, как Финна, например. Дурость - это моя интерпретация канона. Кайло считал, что избавится от слабости и боли, если убьет того, кто ему по-прежнему дорог. Одним словом - идиот. А не расчетливый карьерист. Я же объяснила - чтобы ни у кого не возникло вопроса, почему Хакса судят, а Кайло нет. То есть для этого должна быть веская причина. Про деревню повторяться не буду, за меня уже все сказали. А почему Хакса надо судить, а Кайло нет? И почему ни у кого не должно такого вопроса возникнуть? |
|
|
![]()
Сообщение
#3141
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 39 Регистрация: 8.3.2018 Пользователь №: 28954 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Я-то согласна, но многие, по-видимому, нет... Добавлено через 2 мин. Про деревню повторяться не буду, за меня уже все сказали. А почему Хакса надо судить, а Кайло нет? И почему ни у кого не должно такого вопроса возникнуть? Сдается мне,любезная,что у Чужой просто пунктик насчет Кайло,ибо такой весь из себя готичный,противоречивый и неоднозначный (надо же,миленький отцеубийца). Из-за этого поступка думаю что в таком случае,если в девятке его вернут к свету,то однозначно посмертно и для этого придется сделать нечто большее чем в свое время Вейдер( а ведь тот,при всех изуверствах родных не убивали и Падме умерла только после родов,а не из-за побочных эффектов удушения Силой) А лучше окончательно завести Кайлушку во тьму и там же "замочить в сортире" ибо если нынешняя трилогия ориентирована на детей то очень сомнительный моральный урок выходит,в случае его выживания и прощения,напоминает Кипа Дюррона из Легенд |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 9.9.2024, 10:28 |