Ну они отвернулись, а вот Люк нет. Потому и вышел к нему и преподал урок.
Таки да, как выше подметила Чужая - разделение героев это хороший прием для того, чтобы их вновь свести в последней главе. Хан и Лея те же.
И Рей не оборвала связь, ее не реально вот так взять и оборвать. В начале же она не обрывала ее, а тогда то она Бена точно ненавидела.

Сообщение отредактировал Mels - 10.4.2018, 13:05

ну то есть как альдерааны всякие взрывать так это завсегда, а как отвечать, так кто ж согласится, это конечно, я понимаю. Но вообще не все в Империи самураи, некоторые не против и пожить, а если ты не устраивал геноцидов этих генофондов, то как учит нас история, выгребешь ты умеренно и даже карьера у тебя будет не дворника, а вполне приличная.


канон верит, как бы мы к нему не относились


нет, амнистия и считать невиновным это разные вещи. И, повторюсь, вопросы по определению были не ко всем, а только к командному составу и прочей верхушке.


Ну да, если бы их "просто отпустили", они бы конечно устроились на работу продавцами в газетный киоск.

Чтобы героев вновь свести, их разделение - прием, можно сказать, единственный. :)
Ок, сбросила звонок.

Вот только она не обманулась. То есть да, обманулась, но потом поняла, что сама в этом виновата. В новеллизации есть целая страница её размышлений об этом. В итоге она решила ждать. И это самое правильное - чтобы вернуться, Бен сам должен этого захотеть и сделать первый шаг навстречу.


Приказать то приказал, но Люк спас. Всех. И Лею с повстанцами, и самого Кайло - от точки невозврата.


они тоже имеют полное право совершать геройские поступки, даже за которые их могут наказать.

Добавлено через 1 мин.

нет. Бросила трубку. Сказать, сколько раз я бросала трубку, когда злилась на кого-то? Совершенно адекватная реакция, которая, тем не менее, не говорит о том, что все потеряно

Имелось в виду свести окончательно и бесповоротно, по-крайней мере в контексте этой истории. Падме и Энакин вот были вместе в конце второго эпизода и все у них было ванильно, и к чему оно привело в конце трилогии..?

И что это значит? Ну придумал Лукас ДДГ, ей уже сорок лет и дальше что?

И снова - покупайте наши книжки...
Детишки имеют. Но речь не об их праве, а о реакции героев, эмоции которых по поводу животных заметны невооруженным глазом, в отличие от эмоций по поводу детей. Наше внимание акцентируют на шрамах на шкуре скакуна, Роуз после сорвавшейся погони говорит о скакунах же, не детях. Спасибо, хоть колечко сунули пацану на память.
Сбросить звонок или бросить трубку, не суть важно, имхо. Сколько раз так делали Вы, говорить не надо.
Да, Рей добрая девочка, не ее ж папу убили, а маму собирались убить. Пустяки, дело житейское. Придет, повинится и станет учить новых джедаев, и хорошо учить, а не как дядя. :)

Добавлено через 1 мин.

Не так уж и ванильно у них было. А сведут ли героев именно так, нам пока что знать неоткуда.

А что им нужно было делать с детьми? Брать с собой? На Превосходство? Вот Вам, господин Сноук, новые рекруты
Дети - не животные, в степи не выживут, если их на волю выпустить. Тут надо целую операцию разрабатывать по спасению рабов, на которую у героев не было времени в рамках 8-го эпизода. Посмотрим, что будет дальше (в кино или доп.материалах).



Рей добрая девочка, она не будет требовать крови за кровь.

Сообщение отредактировал Чужая - 10.4.2018, 14:47

Я говорю о реакции зрителя, а не об ожиданиях, которые снова не сбудутся; причем об адекватной реакции на его поступки - о реакции, не особо отягощенной СПГС, надежды на который, как показала практика, действительно ни к чему не приводят.
На примере Хана я понимаю, что на самом деле "нет никакого конфликта". Иначе он бы никуда не делся буквально в тот же момент, как Сноук дословно эту проблему озвучил - и жертва Хана, или по крайней мере многозначительный смысл его смерти, и все ее последствия исчезли моментально и бесследно. На этом сопереживание Кайло заканчивается, и начинается ПД. А сопереживаю я больше Галактике или там Сопротивлению, и уверен, что Лея тоже (ну и Люк тоже, хоть и переживал всего десять минут за десять лет и не пережил)

Ну и откуда они должны были знать, что с ними поступят по справедливости, а не как поступили в старом каноне с Тешиком?

Где в новом каноне написано, что Новая Республика справедливо и беспристрастно судила пленных имперцев?


Сиена - это верхушка?

Как показывает практика, "старорежимные" офицеры, принятые на службу новой властью, крайне редко вредят этой новой власти. А вот если выкинуть офицеров старого режима на мороз, то очень вскоре они присоединятся к какой-нибудь запрещённой организации (как саддамовские офицеры в Ираке)

А уж Вейдер-то какой мерзкий убийца... А поди ж ты, исправился и был морально оправдан...
Правда, не очень представляю, что должен сделать Кайло, если его так же заходят оправдать - в отличие от Вейдера он уже не ученик, а сам главным злодеем стал...

Забавно, но Энакин/Вейдер дважды массовый детоубийца, а ведь его фанаты находят ему оправдания. Ну да.. кому какое дело до этих детей, главное что родных он не убивал Кстати, смерть Падме я Лукасу не простила =я понимаю, она бы умерла от осложнений после родов, но нет, она первая и единственная, кто умудрился помереть за 10 секунда не от физиологических причин, а просто от того, что жить расхотелось. Вот тут кой-кто явно забил.

Все ПД у Кайло был несчастный и виноватый вид, именно из-за смерти Хана, эта тема поднималась в фильме дважды, - первый раз Рей вышибла из него признание, второй раз Люк, как он там сказал, Хан с ним навсегда и те самые кубики, растворяются у него в руках опять-таки напоминая о его самой главной и бессмысленной ошибке. О Хане напоминают весь фильм. Ну, это вам не Энька, который перебил полно невиновных, будучи при этом Джедаем, поплакал часик и больше об этой неприятности не вспоминал, конечно же, - ведь у него была веская причина - жажда мести.

PS а за кого, кроме Кайло в этих фильмах еще переживать? За сьюху? Или за политкорректных персов, которые еще пару трилогий переживут? Этот перс, по крайней мере чувствуется живым, у него есть история, мы знаем "чьих он", знаем откуда Сила, знаем, почему он спятил, ему, в отличие от сьюхи, раны мешают драться и становятся причиной проигрыша, его уже дважды чуть не убили, ну и кроме того, Бобро-то должно победить, а зло должно умереть, - так что да, он единственный, кому и вправду грозит слив.

Мне плевать сколько и кого Дарт Вейдер убивал пока он служил Империи он Герой а в конце жизни подлый предатель

А почему нужно сопереживать шайке мерзавцев и ничтожеств?

Добавлено через 2 мин.


Ни за кого вообще. Пусть все они сдохнуть-с... и он, и все остальные. :)

Сообщение отредактировал омикрон - 10.4.2018, 16:08

Ну тогда норм: неадекватные поступки, провал миссии, проигрыш в Силе и фехтовании необученной мусорщице и уборщику = несчастный вид.Если это то, из которого в результате получилось, что "прошлое должно умереть", то каким образом оно должно убедить меня в обратном от того, что ему уже не наплевать?О чем ему это напоминает и чем является - это домысли. В ПС я вижу последствия, а в ПД - это только слова, ничем не подкрепленные.И на том спасибо. Единственная отсылка "по духу" для меня - отказ стрелять в мостик, а все остальное убеждает меня в противоположном.

Я понимаю, Вам хочется, чтобы всё раскрыли здесь и сейчас (всем хочется, я так вообще не знаю, как дотерпеть до 9-ки), но перед нами только вторая часть из трех. Именно поэтому внутренние переживания персонажей показаны относительно поверхностно - чтобы оставить интригу. Думаете, мы просто так сидим тут и треплемся, а что же будет с Кайло, сдохнет он или нет? Именно этого от нас и хотят создатели - чтобы мы спорили, чтобы кто-то переживал, а кто-то слюной от ненависти плевался.

И какая же у зрителя реакция? Кайло - пожалуй, наиболее понравившийся аудитории персонаж. И дело не в том, что он злодей (злодеи часто нравятся аудитории больше героев), а в том, что он наделён тем, чем не наделены новые положительные персонажи, являющимися довольно одномерными, а где-то даже и стереотипными.
Нет конфликта? Да ему даже Сноук говорит в первой сцене, что убийство отца раскололо его душу и только все усугубило. И далее на протяжении всего фильма это показывают. Неубийство Леи, убийство Сноука, сближение с Рей - как это нет конфликта?

Сообщение отредактировал Mels - 10.4.2018, 17:01

Ты же в курсе, да, что Лукас планировал сиквелы с 80-ого года?
И сиквелы используют его наработки?

Ну каков процент чистых наработок Лукаса в Диснеевских сиквелах? Лукас тоже планировал потоптаться по своему же миру?

А нужно было сценаристам больший акцент сделать на детях, а не зверях. Про детей вообще ни слова герои не сказали. Зато про зверей!..
Что будет дальше... Я с ужасом думаю, как в один оставшийся фильм впихнуть основную ветку, рыцарей Рен, судьбу этих детишек и хоть какое-то развитие того, о чем говорила Роуз на Кантонике. Или выйдет скомканно, или на что-то забьют. В лучшем случае получим очень длинный и затянутый фильм.
Впрочем, есть еще вариант - если о том, что делать с рабами и капиталистами, скажут в финале и займутся ими в новой трилогии.