И в каком месте это стало понятно?
Еще с прошлого захода заподозрил, что ты не проследил или не понял, с чего я начал. Так что лучше на этом и закончить, а не идти по второму кругу испорченного телефона.
То, что он говорит, я и так уже видел в ПС. ПД просто прокомментировал ПС, но не следует ему, не развивает, не раскрывает. Где продолжение в том же духе, если это правда?Не знаю, как так нет, но нет. Какое отношение к убийству Хана имеют убийство Сноука и сближение с Рей? Сближение с Рей - для убийства Сноука. Убийство Сноука - логическое продолжение от "прошлое должно умереть". Это холодный расчет, позволивший поймать в ловушку даже "великого" Сноука. Так где здесь тот конфликт, с которым он истерил, проигрывал недоучке и нефорсу?

Детишек с Канто не будет в девятом эпизоде, чего они там забыли? Свою роль они выполнили.


Добавлено через 6 мин.


Мда. Кайло - холодный расчет. Пожалуйста, выбери одно.
Это и так по фильму понятно конечно, но Джонсон даже специально прокомментировал этот момент - Кайло был максимально открыт Рей, не было там никакого "использования", "манипуляций" иди чего-либо ещё. Сцена в хижине на что была?
Сноука он убил потому что понял, что тот его как раз таки использует и выкинет при первой возможности, и потому что хотел спасти Рей. И в тот момент, как и говорит Сноук, Кайло решителен и сфокусирован, он знает, что должен сделать. В отличии от сцены, где он убивал отца и полностью утратил баланс.

Сообщение отредактировал Mels - 10.4.2018, 17:56

Какие наработки? Они сто раз говорили, что отказались от идей Лукаса и решили рассказывать свою историю. Синопсис, который он передал Диснею, нам почитать не дали, Mаking of TFA так и не вышла, и мы пока можем только отлавливать какие-то крохи из третьестепенных интервью, старательно натягивая сову на глобус.

Был даже такой мемчик:



Но я в последнее время не особенно слежу за ЗВ-новостями, потому могла что-то пропустить.

О! Вы тоже читали сценарий всей трилогии и знаете, кто будет в девятке, а кто нет? :)

Что же до Кайло, имхо - свою точку невозврата он прошел, убив отца. А насколько он открыт с Рей, из фильма как раз непонятно, раз до сих пор споры, солгал ли он про ее родителей, а режиссеру приходится это специально комментировать.

Нет, я просто понимаю, что дети - не более чем метафора. Им нечего делать в девятке, и так персонажей хоть ковшом греби.
Странная какая-то точка невозврата, если после убийства он не получил ни жёлтых глаз, ни больших сил, а только потерпел поражение. И сама героиня так не считает.
Ну, что поделать, если фанаты - откровенные ретарды, и строили тучу теорий по Сноуку, ожидая их реализации, и по родителям Рей, так, как будто бы в седьмом эпизоде выстраивалась какая-то интрига вокруг этих вопросов.
Фанаты и Вейдеру не верили и поэтому Лукас вставил в шестой эпизод официальное подтверждение от Йоды.

Оффтоп: помнится один добрый человек требовал "тыкать моськой" за проявления неуважения к апологетам Дисней-ЗВ, я вот думаю, что некоторых апологетов пора "тыкать" за тоже самое только по отношению к критикам и всему фандому в целом. Очень двулико и лицемерно слышать от человека определение "ретард", когда он же сидит в месте где эти "ретарды" собираются и хочет к себе уважительного отношения.

Ах, метафора... ну, если они никак более не всплывут, мы получим просто замечательный портрет героев. Которые несутся спасать галактику, коей на них наплевать (подтверждено Крэйтом), но палец о палец не ударяют ради тех, кто им действительно помог. Даже не беспокоятся об их дальнейшей судьбе.
Поэтому я надеюсь, что хоть как-то этих детей еще упомянут.
А при чем здесь желтые глаза? Не обязательно быть ситом, чтобы быть дурным человеком.
Вы не поверите, но в седьмом эпизоде интрига таки выстраивалась. :)

Сообщение отредактировал Асмела - 10.4.2018, 19:13

А чего вы на свой счёт то приняли? Я говорю именно о тех, кто и бомбит и проклинает дисней из-за того, что "Сноука/вопрос о предках Рей слили".

Бгг. Нетерпимые к нетолерантным в своем репертуаре. Успели уже огульно присвоить оппонентам "эмоциональную тупость", немотивирванный принципиальный хейт и даже мимоходом разобрать биологиеяски врожденное всем русским уважение к авторитаризму с намеком на платить и каяться за взломанного тоталитраными быдлохакерами Хакса. И да, фашисты по ту сторону баррикад, ага.
Впрочем, не буду останавливаться на этом, а лишь повторю то, что негативгая реакция идет не от расхождения настряпанного хедканона с тем, что выдал Джонсон, а от того, что не было НИ ХРЕНА не сделано по исправлению самых жирных нежостатков TFA - отсутвия ворлдбилдинга, внятной экспозиции и проработки персонажей. Популрные теории МОГЛИ БЫ хоть как-то прикрыть зиящие сюжетные дыры, но могли это сделать и не они одни, а что-то другое, из достойного сюжета, а не из этого ужаса, который этих дыр наделал в раза три больше вместо исправления. Так что хватит подменять понятия, это во-первых.
А во-вторых, раз уж взяли моду ерничать над неоправдавшимися фантеориями, то нефиг тогда придумывать километровые костыли под несузествующий сюжет в лице непоказанных мотивов Оей и Кайло, например, которых ,в частоности, и тут наплодили немало. Хватит врать себе и окружающим, что вы видели лучий фильм, чем он был на самом деле(с)

О хоспаде, ну хватит уже юродствовать и приводить в пример ситуацию с русскими слешерками и Хаксом, которая реально имела место быть. Джонсон не говорил ничего про авторитарность, это уже слова газетенки.
Что сказать то хотели? Почему они обязаны посвящать вордбилдингу(хотя вся арка Канто по сути этому посвящена и ее считают при этом худшей в фильме, хех) целые фильмы, если вся трилогия изначально была заявлена седьмым эпизодом как сугубо о персонажах и камерная? Что за желание такое увидеть приквелы 2.0, когда фон есть, а персонажей - нет.
О каких дырах идёт речь?
Я ничего не имею против этих теорий, пусть строят их до потери сознания, только пусть не обижаются потом, что они, оказывается, вообще не в ту сторону смотрели по итогам.

Сообщение отредактировал Mels - 10.4.2018, 19:39

И какая разница? Они не часть фандома, не такие же люди, как и вы? Подумайте хорошенько.

А это им как-то мешает быть фандомом?) Я же и написал - оно всегда так было, фанаты до последнего не верили Вейдеру, сказавшему, что он - отец Люка, потому что злодей, и потому что потоптали все фаноны, опять же.

Что хотел, то и сказал - достаточно почитать последние страницы и эту самую реакцию, ну и конечно же свои собственные слова. Кто-то, что-то думал про Сноука и потому он сразу откровенный ретард - не надо так.

Да я тоже много чего думал о Сноуке, сразу после премьеры ТФА. Но уж за несколько месяцев до релиза восьмёрки по количеству Сноука в промо и маркетинге, по тому, на что именно делали акценты создатели в своих интервью, то можно было догадаться, что он не будет чем-то большим, чем просто персонажем-функцией, и не начнет внезапно зачитывать в середине фильма монолог о том, как его не любили мама с папой.
Признаюсь, его смерть тоже стала для меня неожиданностью, хоть и приятной. Но я не чувствовал у него какого-то потенциала, кроме как быть вторым Палпатином, о похеривании которого так любят ныть. Меня устраивает тот Сноук, который есть и Серскис его воплотил великолепно.

Сообщение отредактировал Mels - 10.4.2018, 19:54

Это все понятно, ретардами зачем называть?

А что, от него кто-то ждал монологов про тяжелое детство и богатый внутренний мир?
Ждали ответа на вопрос, откуда он взялся вместе с Орденом. Хотя бы в двух словах - но в фильме, а не новеллизации.
Новеллизация может быть прекрасна. Но если такая важная штука, как то, откуда в ДДГ внезапно взялась новая организация галактических масштабов, без новеллизации непонятна - это очень жирный минус фильму и та самая сюжетная дыра.

Сообщение отредактировал Асмела - 10.4.2018, 20:03

Да я бы не сказал, что оно и в новеллизации то есть. Просто туманные намеки.
А зачем это все объяснять? Дали в начале седьмого эпизода ещё инфу - возник на обломках Империи. В начале восьмого эпизода - занимаются захватом Галактики. Все, это именно так и работает. История же не вертится вокруг политики в сиквелах.

Вот в этом и проблема что вместо внятной политике муть какая то

Вот вы и сознались! А раньше все о каком-то самовыражении в искусстве заливали... А на деле им только привлечение внимания зрителей всеми своими фокусами нужно.

Добавлено через 2 мин.


А ты в курсе, что Дисней отказался от предложений Лукаса и начал все по-своему?
Что-то по мелочи, может, из его наработок и использовали, но это ерунда.

Добавлено через 3 мин.

Никто не знает Есть только болтовня о том, что якобы были у него наработки (но никто НЕ знает, в чем они заключались!) и что якобы что-то из этих наработок использовано (но опять-таки никто не знает, что именно из имеющегося сценария к этим наработка относится, а что нет). Я полагаю, что от лукасовских наработок осталось о-очень мало.

Сообщение отредактировал омикрон - 11.4.2018, 6:03

Про наработки.
И пара картинок.

Сообщение отредактировал Shinoda - 11.4.2018, 8:58