X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Star Wars: The Last Jedi, Звёздные войны: Последние джедаи
Рейтинг JC
Мнение форумчан о фильме
Отлично [ 53 ] ** [27.46%]
Хорошо [ 44 ] ** [22.80%]
Посредственно [ 42 ] ** [21.76%]
Плохо [ 17 ] ** [8.81%]
Ужасно [ 37 ] ** [19.17%]
Удалось ли "Последним деждаям" передать дух ЗВ?
Да [ 85 ] ** [44.04%]
Нет [ 81 ] ** [41.97%]
Какой ещё дух ЗВ? [ 27 ] ** [13.99%]
Достойное ли получилось продолжение истории?
Да, Райан Джонсон молодец и отлично справился [ 53 ] ** [27.46%]
Режиссёр постарался, но можно было лучше [ 50 ] ** [25.91%]
Всё так же, как и в прошлый раз [ 24 ] ** [12.44%]
Хуже, чем "Пробуждение" [ 26 ] ** [13.47%]
Трындец [ 40 ] ** [20.73%]
Всего голосов: 193
Гости не могут голосовать 
сообщение 14.12.2017, 3:49
Сообщение #3261


Упоротый Эйреонавт
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 6322
Регистрация: 13.8.2010
Пользователь №: 18262
Награды: 2





Совсем скоро мы с вами увидим продолжение, которого мы ждали (да, не отнекивайтесь: если вам не понравилось "Пробуждение", вы всё равно ждали восьмой эпизод!) два года.

Многие оказались разочарованы фильмом Абрамса, почти всем очень понравился спин-офф Эдвардса, а что думает форум о "Последних джедаях" Райана Джонсона? Обсуждаем в этой теме!

И да, насчёт спойлеров просьба ровно та же, что и два года назад:
Все спойлеры - по крайней мере, первое время - убедительная просьба прятать под соответствующий тэг. Впрочем, тем, кто фильма еще не видел, мы все равно рекомендуем пока что в эту тему не заглядывать. А то вдруг наработаете себе нереалистичные ожидания или, наоборот, настолько разочаруетесь, что откажетесь от просмотра?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
188 страниц V  « < 162 163 164 165 166 > »   
Новая тема
Ответов
сообщение 12.4.2018, 9:26
Сообщение #3262


Канон един ради Тебя
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1361
Регистрация: 23.12.2016
Пользователь №: 28518
Награды: 1

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(омикрон)
Сколько бы косяков не было в фильмах Лукаса, в фильмах Диснея - их просто больше.
Цитата(ReNegade_v15.1)
Сабж зафейлился, но в остальном неувязочка выходит.
Цитата(омикрон)
Сами же пишете, что в эп.8 киногрехов больше
Так мы всё таки все фильмы Диснея с Лукасом сравниваем или только сабж?)) Хотелось бы определиться. "Размеры" косяков меня не интересуют, ибо это субъективщина на субъективщине и ею погоняет

Сообщение отредактировал ReNegade_v15.1 - 12.4.2018, 9:27


--------------------
Каждый раз, когда вы, имея ввиду Трауна, произносите или пишите "Трон", где-то в мире грустит Стивен Лисбергер...
"Кто больший глупец - глупец или глупец за ним следующий?"(с) Оби-Ван Кеноби
"Весь мир - театр, но спектакль выходит скверный, ибо роли распределены из рук вон плохо."(с) Оскар Уайльд
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.4.2018, 10:34
Сообщение #3263


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 1630
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 22351

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(ReNegade_v15.1 @ 12.4.2018, 9:26) *
Так мы всё таки все фильмы Диснея с Лукасом сравниваем или только сабж?))


Да, говоря о том, что в фильмах Диснея их больше - я имел в виду в первую очередь именно ПД. В ПС косяков несколько меньше, чем в ПД, не спорю. :) Хотя сравнивать именно ПС с фильмами Лукаса мне на данный момент сложно - я ПС уже плохо помню. В отличие от ПД.
А размер косяков имеет очень большое значение - тут вы абсолютно не правы. :) 100 мелких косячков, которые большинство зрителей вообще не заметили - значат куда меньше чем десяток крупных, всем очевидных с первого взгляда, косяков. Так что приведенные вами числа по сути могут ничего не значить, но даже при этом вы говорите, что в ПД косяков больше, чем в любом фильме Лукаса - то есть со мной соглашаетесь. ;)
И утверждать, что надо смотреть не на размеры косяков, а только на их число - такая же субъективщина, субъективщиной погоняющая, против которой вы якобы выступаете. Потому что и не все то, что вы считаете косяками - другие могут тоже считать косяками (то есть приведенные вами числа - это уже субъективщина), и мелкие косяки простительны в отличие от крупных, так что учитывать только число косяков без их размера - уже прямая ложь.

А какие именно вы там нашли 100-160 косяков в каких фильмах - я не ведаю, на такие мелочи размениваться лень, я отмечаю именно очень крупные и очевидные косяки, так что по сути эти ваши ссылки на сотни косяков - мало что значат.

эп.1 - 84; эп.2 - 118; эп.3 - 101; р1 - 109; эп.7 - 100; эп.8 - 160.
Но все же, если верить вашим данным (которые - очевидно, субъективщина ;) ), то все равно результат-то выходит какой? Что у эп1 Лукаса косяков меньше, чем в любом из трех фильмов Диснея, в эп2 - только немного больше, чем в ПС и намного меньше, чем в ПД, а в эп3 - практически столько же косяков, сколько в ПС и опять-таки намного меньше, чем в ПД и чем в р1. А если взять среднее число косяков, то получится, что на один фильм Лукаса - 101 косяк, а на один фильм Диснея - 123 косяка. :) Сумма же косяков приквелов - 303 косяка, а диснеевских фильмов - 369 косяков. :)
Или какими методами расчетов вы предлагаете пользоваться, чтобы решить где меньше косяков ВООБЩЕ - у Лукаса или Диснея?..

Кстати, вы вообще не указали, сколько косяков в ОТ.

Сообщение отредактировал омикрон - 12.4.2018, 11:00
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.4.2018, 11:31
Сообщение #3264


Канон един ради Тебя
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1361
Регистрация: 23.12.2016
Пользователь №: 28518
Награды: 1

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(омикрон)
А размер косяков имеет очень большое значение - тут вы абсолютно не правы.
Я не говорил, что они не важны, я сказал, что они меня не интересуют


--------------------
Каждый раз, когда вы, имея ввиду Трауна, произносите или пишите "Трон", где-то в мире грустит Стивен Лисбергер...
"Кто больший глупец - глупец или глупец за ним следующий?"(с) Оби-Ван Кеноби
"Весь мир - театр, но спектакль выходит скверный, ибо роли распределены из рук вон плохо."(с) Оскар Уайльд
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.4.2018, 12:00
Сообщение #3265





Группа: Участники
Сообщений: 158
Регистрация: 11.11.2016
Пользователь №: 28478

Предупреждения:
(0%) -----


Киногрехи (перевод оригинального проекта CinemaSins video)

4 эпизод НН - 116 видео
5 эпизод ИНОУ - 130 видео
6 эпизод ВД - 152 видео
1 эпизод СУ - 419 ч.1. видео ч.2. видео
2 эпизод АК - 375 ч.1. видео ч.2. видео
3 эпизод МС - 215 ч.1. видео ч.2. видео
7 эпизод ПС - 120 видео

Сообщение отредактировал Krystal - 12.4.2018, 21:18
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.4.2018, 13:56
Сообщение #3266





Группа: Участники
Сообщений: 110
Регистрация: 15.12.2017
Пользователь №: 28834

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Цитата(Krystal @ 12.4.2018, 11:00) *
Киногрехи (перевод оригинального проекта CinemaSins video)

4 эпизод НН - 116 видео
5 эпизод ИНОУ - 130 видео
6 эпизод ВД - 152 видео
1 эпизод СУ - 1220 ч.1. видео ч.2. видео
2 эпизод АК - 375 ч.1. видео ч.2. видео
3 эпизод МС - 432216 ч.1. видео ч.2. видео
7 эпизод ПС - 120 видео


Такое себе. Тыкнул наугад - попал в "киногрех" что магна-стражи это роботизированная версия Мола для бедных. What?

Опять же есть киногрехи, мелкие несоответствия, а есть фейспалм на фейспалме от просмотра сиквелов. ПД в частности.

Представить сложно, что при просмотре СУ, нам бы показали что Кеноби летает аля Лея в ПД между истребителей неймодианцев. А у Палпатина вырастали бы огромные крылья-ласты, в тот момент когда его показывали как Сидиуса. Случись это все тогда, почти 20 лет назад, я бы не понял при чем тут вся ОТ, и забыл бы про вселенную как про страшный сон. Такое примерно безумие нам преподнесли сейчас. И я не могу понять какое это отношение имеет к ЗВ.

И конечно в рожу хочется плюнуть людям которые теперь Лукаса поносят. Диалоги плохие им, персонажи картонные. Ну-ну. Не то что сейчас, правда?


--------------------
"Последние джедаи - объективно плохой фильм" ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.4.2018, 14:27
Сообщение #3267





Группа: Участники
Сообщений: 169
Регистрация: 25.1.2017
Пользователь №: 28566

Предупреждения:
(0%) -----


Правда.


--------------------
No one's ever really gone.
-----------------------------
It's your road, and yours alone.
Others may walk it with you,
But no one can walk in for you.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.4.2018, 14:28
Сообщение #3268


Канон един ради Тебя
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1361
Регистрация: 23.12.2016
Пользователь №: 28518
Награды: 1

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Ksiz)
которые теперь Лукаса поносят. Диалоги плохие им, персонажи картонные. Ну-ну.
Не поносим, а конструктивно критикуем дабы продемонстрировать, что ваша критика как правило неконструктивна и является проявлением двойных стандартов. Ибо
Цитата(Ksiz)
Не то что сейчас, правда?
вот именно, примерно то же, что и сейчас

Сообщение отредактировал ReNegade_v15.1 - 12.4.2018, 14:28


--------------------
Каждый раз, когда вы, имея ввиду Трауна, произносите или пишите "Трон", где-то в мире грустит Стивен Лисбергер...
"Кто больший глупец - глупец или глупец за ним следующий?"(с) Оби-Ван Кеноби
"Весь мир - театр, но спектакль выходит скверный, ибо роли распределены из рук вон плохо."(с) Оскар Уайльд
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.4.2018, 14:33
Сообщение #3269



Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1406
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Ничего себе "как правило, неконструктивна". Кучу аргументов приводили, чуть не носом тыкали в конкретные косяки.
А в ответ регулярно раздавалось "это не главное в фильме" и "приквелы не лучше".
Если тут что и неконструктивно, то это спор в подобном ключе.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.4.2018, 14:43
Сообщение #3270


Канон един ради Тебя
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1361
Регистрация: 23.12.2016
Пользователь №: 28518
Награды: 1

Предупреждения:
(10%) X----


, если я написал "вы", ты автоматически приняла и на свой счёт? Может да, я не достаточно точно выразился, но тебя я не имел ввиду


--------------------
Каждый раз, когда вы, имея ввиду Трауна, произносите или пишите "Трон", где-то в мире грустит Стивен Лисбергер...
"Кто больший глупец - глупец или глупец за ним следующий?"(с) Оби-Ван Кеноби
"Весь мир - театр, но спектакль выходит скверный, ибо роли распределены из рук вон плохо."(с) Оскар Уайльд
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.4.2018, 15:00
Сообщение #3271



Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1406
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(ReNegade_v15.1 @ 12.4.2018, 13:43) *
, если я написал "вы", ты автоматически приняла и на свой счёт? Может да, я не достаточно точно выразился, но тебя я не имел ввиду

А я имела в виду не только себя. Здесь куча народа на конкретные косяки указывала, я пришла далеко не первой.
В любом случае предлагаю всем выпить чаю и подостыть. :)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.4.2018, 15:19
Сообщение #3272


Канон един ради Тебя
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1361
Регистрация: 23.12.2016
Пользователь №: 28518
Награды: 1

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Асмела)
А я имела в виду не только себя. Здесь куча народа на конкретные косяки указывала, я пришла далеко не первой.
Просто есть такие как ты, которые относительно адекватно объясняют что им не нравится и что с их точки зрения является косяками, а есть те, от которых исходит почти один только флейм


--------------------
Каждый раз, когда вы, имея ввиду Трауна, произносите или пишите "Трон", где-то в мире грустит Стивен Лисбергер...
"Кто больший глупец - глупец или глупец за ним следующий?"(с) Оби-Ван Кеноби
"Весь мир - театр, но спектакль выходит скверный, ибо роли распределены из рук вон плохо."(с) Оскар Уайльд
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.4.2018, 15:23
Сообщение #3273





Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(ReNegade_v15.1)
относительно адекватно
Это прекрасно. Когда нам разрешат мыть вам ноги?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.4.2018, 15:53
Сообщение #3274





Группа: Участники
Сообщений: 156
Регистрация: 10.5.2017
Пользователь №: 28655

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Асмела)
Кучу аргументов приводили, чуть не носом тыкали в конкретные косяки.

Вот именно, больше 100 страниц уже посвящено аргументам и косякам. А самое-то главное - то, что фильм не понравился. Да, даже еслиб в нем не было ни единого косяка, он от этого не стал бы нравится. Я вот в курсе о косяках приквелов, но мне все равно нравятся эти фильмы. blush2.gif
Цитата
А почему вхождение в атмосферу Старкиллера на гиперскорости не вызвало как минимум звуковой удар?

newconfus.gif и правда, все живое на борту должно было размазать в кашу. А они оттуда вылезли, будто на аттракционе покатались 5 минут. Долбанные читеры. Опять режиссер хорошим подыгрывает.

Сообщение отредактировал HappyCola - 12.4.2018, 15:54
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.4.2018, 15:56
Сообщение #3275


Канон един ради Тебя
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1361
Регистрация: 23.12.2016
Пользователь №: 28518
Награды: 1

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Ottoriban)
Это прекрасно. Когда нам разрешат мыть вам ноги?
Я бы понял эту язвительность саму по себе, но ты выделил словосочетание "относительно адекватно"... и чего-то я не догоняю...


--------------------
Каждый раз, когда вы, имея ввиду Трауна, произносите или пишите "Трон", где-то в мире грустит Стивен Лисбергер...
"Кто больший глупец - глупец или глупец за ним следующий?"(с) Оби-Ван Кеноби
"Весь мир - театр, но спектакль выходит скверный, ибо роли распределены из рук вон плохо."(с) Оскар Уайльд
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.4.2018, 15:56
Сообщение #3276





Группа: Участники
Сообщений: 3657
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Народ, еще немного бессмысленного флуда и сабж догонит тему по ПС, поднажмите!
Цитата(Грант @ 12.4.2018, 0:42) *
А как они объясняют что он уничтожил соседние корабли рядом с Гасподством ?

Чтобы было проще, приведу весь отрывок, связанный с тараном:
Цитата
Under ordinary operations, the presence of a sizable object along the
route between the Raddus’s realspace position and its entry point into
hyperspace would have caused the heavy cruiser’s fail-safes to cut in
and shut down the hyperdrive.
But with the fail-safes offline and the overrides activated, the
proximity alerts were ignored. When the heavy cruiser plowed into the
Supremacy’s broad flying wing, the force of the impact was at least
three orders of magnitude greater than anything the Raddus’s inertial
dampeners were rated to handle. The protective field they generated
failed immediately, but the heavy cruiser’s augmented experimental
shields remained intact for a moment longer before the unimaginable
force of the impact converted the Raddus into a column of plasma that
consumed itself.
However, the Raddus had also accelerated to nearly the speed of
light at the point of that catastrophic impact—and the column of
plasma it became was hotter than a sun and intensely magnetized.
This plasma was then hurled into hyperspace along a tunnel opened by
the null quantum-field generator—a tunnel that collapsed as quickly as
it had been opened.
Both the column of plasma and the hyperspace tunnel were gone in
far less than an eyeblink, but that was long enough to rip through the
Supremacy’s hull from bow to stern, tear a ragged hole in a string of
Star Destroyers flying in formation with it, and finally wink out of
existence in empty space thousands of kilometers beyond the First
Order task force.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.4.2018, 16:35
Сообщение #3277


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 1630
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 22351

Предупреждения:
(60%) XXX--


Да число косяков в приквелах растет прямо как на дрожжах. :)))

Цитата(Krystal @ 12.4.2018, 12:00) *
Киногрехи (перевод оригинального проекта CinemaSins video)

1 эпизод СУ - 1220
3 эпизод МС - 432216


Это за бред? :) 1220 косяков в 1 эп. и 432 тысячи косяков в 3 эп.? biggrin.gif Как же это в одном фильме сотни тысяч косяков поместились, или каким образом их подсчитывали? newconfus.gif crazy.gif

Добавлено через 6 мин.
Цитата(ReNegade_v15.1 @ 12.4.2018, 14:28) *
Не поносим, а конструктивно критикуем дабы продемонстрировать, что ваша критика как правило неконструктивна и является проявлением двойных стандартов.


И зря тратите время, поскольку вам на это неоднократно отвечали, что косяков в сиквелах просто больше - в смысле действительно крупных косяков. А вы попытались извернуться ссылкой на "объективность" - мол, только число косяков а не их размер имеет значение - и то неудачно, поскольку даже ваши неизвестно откуда взятые цифры говорят о прямо противоположном: что ПД по косякам превосходить все лукасовские фильмы. Так что чего вы теперь на двойные стандарты ссылаетесь, когда сами уже сказали, что все так и есть, как мы говорим... nono.gif

Добавлено через 2 мин.
Цитата(ReNegade_v15.1 @ 12.4.2018, 15:19) *
Просто есть такие как ты, которые относительно адекватно объясняют что им не нравится и что с их точки зрения является косяками, а есть те, от которых исходит почти один только флейм

Не знаю, кого вы имеете в виду, но тем, кто вам вполне адекватно объяснили, что с их точки зрения косяки - вы ничего адекватно ответить как раз и не смогли, только повторяете без аргументов "у Лукаса хуже" - и больше ничего.
По крайней мере, так все обстоит на последнем десятке страниц темы. :)

Сообщение отредактировал омикрон - 12.4.2018, 16:27
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.4.2018, 16:37
Сообщение #3278





Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(ReNegade_v15.1 @ 12.4.2018, 13:56) *
Я бы понял эту язвительность саму по себе, но ты выделил словосочетание "относительно адекватно"... и чего-то я не догоняю...

Относительно адекватный, то же самое что относительно неадекватный, смекаешь? Это на фоне того что всех остальных ты вообще с фекалиями смешал.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.4.2018, 16:37
Сообщение #3279


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 1630
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 22351

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(ReNegade_v15.1 @ 12.4.2018, 15:56) *
Я бы понял эту язвительность саму по себе, но ты выделил словосочетание "относительно адекватно"... и чего-то я не догоняю...

Так это именно ВЫ написали оскорбительное "относительно адекватно" (то есть, все-таки не адекватно вам по вашему мнению все оппоненты объясняли что-либо) - потому и ответ язвительный получили - чего тут не догнать-то? ;)
Ну а насчет адекватности аргументов вашей стороны... 400 тысяч косяков, которые кто-то нашел в 3 эпизоде - это даже на относительную адекватность не тянет. :)))

Сообщение отредактировал омикрон - 12.4.2018, 16:39
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.4.2018, 16:38
Сообщение #3280



Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1406
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(HappyCola @ 12.4.2018, 14:53) *
Вот именно, больше 100 страниц уже посвящено аргументам и косякам. А самое-то главное - то, что фильм не понравился. Да, даже еслиб в нем не было ни единого косяка, он от этого не стал бы нравится. Я вот в курсе о косяках приквелов, но мне все равно нравятся эти фильмы. blush2.gif

newconfus.gif и правда, все живое на борту должно было размазать в кашу. А они оттуда вылезли, будто на аттракционе покатались 5 минут. Долбанные читеры. Опять режиссер хорошим подыгрывает.

Мне, несмотря на косяки, нравятся и приквелы, и Изгой. Просто тамошние косяки у меня не вызывают фейспалма.
Хороших он тоже проредил. По и бибишка зачетно выжили единственными в ангаре, когда их выбросило взрывной волной. Но это верх реализма в сравнении с тем, что было на палубе "Превосходства". :)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.4.2018, 16:58
Сообщение #3281





Группа: Участники
Сообщений: 917
Регистрация: 23.9.2015
Пользователь №: 27131

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Master Cyrus @ 12.4.2018, 10:16) *
А почему вхождение в атмосферу Старкиллера на гиперскорости не вызвало как минимум звуковой удар?

Я что-то внятных ответов на этот вопрос, задававшихся в теме про TFA, тоже не слышал, ну кроме привычных уже роскозней про хейтеров и "ЗВ всегда было говном".


--------------------
DRIVE ME CLOSER! I want to hit them with my sword!(c)
"В конструкцию космического унитаза был вложен труд целого поколения энтузиастов, чей героизм остался невоспетым" (с) Артур Кларк.

Horrifying fecal demons
Rising up out of the caverns below
Dark robotic astral zombies
Eating the peasants who live in Glasgow
(с) Gloryhammer
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

188 страниц V  « < 162 163 164 165 166 > » 
ОтветитьНовая тема
8 чел. читают эту тему (гостей: 8, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 15.11.2024, 23:41

Яндекс.Метрика