Вы сейчас двумя предложениями отменили столетние изыскания психологии бессознательного =)) Культура относится к сознательному преобразованию природы, а вот бессознательное не имеет временного и пространственного (культурного) выражения. Именно поэтому архетипы, которые можно встретить в мифах и сказках разных народов и культур, совпадают практически у всех. Если не верите, почитайте африканские сказки или сказки народов Севера. Вы их поймете, несмотря на разницу культур.


Одно дело испытывать влечение к плохим парням, другое дело - соглашаться и безоговорочно принимать их действия. В АК Падме, видя искреннее раскаяние Энакина, приняла его таким, потому что верила (хотела верить) в лучшее в нем. В МС она уже не могла принять его таким, несмотря на всю любовь, но готова была вновь простить, если он "вернется". Но он отказался, и это её подкосило.

Сообщение отредактировал Чужая - 14.4.2018, 14:29

Экхем, выход замуж за джедая для нее был жутким нарушением общественного табу, нарушение которого не только разрушило бы ее карьеру, но и подставило бы кучу ее соратников по партийной фракции. А половинчатое решение в виде тайного брака оставило дамоклов меч над ее головой в виде компромата, который в любой момент мог выстрелить.
Проявлять сочувтсвие она могла сколько угодно. А вот в загс ей с какого перепугу бежать должно появляться острое желание?

вам, простите, какой вуз выдавал диплом? вы сейчас зачем такую чушь написали? не надо так.

А Вы какой вуз заканчивали, раз впервые слышите о том, что культура - это преобразование естественной природы с помощью сознательной (смысловой) деятельности, а бессознательное основывается на моделях и образцах инстинктивного поведения (архетипах), не имеющих строгих культурных привязок?

понятно, аграрный.


нет, архетипы это не то же самое, что инстинктивное поведение. Вы пытаетесь противопоставить архетип культуре, но архетип порожден культурой.

Если я выйду из этой темы на пару недель/месяцев, а потом меня спросят что тут происходит, я отвечу, что Шинода тролит фанатов фильмов Лукаса


Мне кажется, в ситуации с Падме в АК есть два момента:

Во-первых, тускены не люди. Настолько не люди, что с точки зрения Падме, которая мало что знает о Татуине, случай с вырезанием деревни не слишком отличался бы от того, как если бы маму Эни загрызла стая волков, а он в ярости нашел эту стаю и перебил до последнего щенка. То есть ситуация конечно не слишком адекватная, но жить с этим можно. И уж точно не идет ни в какое сравнение с убийством человеческих детей, которые живут и мыслят в рамках того же социума, что и сама Падме.

Во-вторых, натягивать сценарий на реалии - не очень хорошая идея. Искусство всегда гиперболизировано. Если оно показывает убийцу, наверняка это будет один из самых страшных маньяков, каких только можно представить. Если девушку, то прекраснейшую на земле. Если проступок, то столь страшный, что хоть в петлю лезь. А если прощение, то непременно невероятной широты души.
А еще ЗВ - это вроде как миф. Удваиваем множитель гиперболы. Если например Илиаду натянуть на реалии, история тупо развалится, ибо реальные люди так себя не ведут, так не разговаривают и таких вещей не совершают. Города ради женщин не разрушают например. Хотя звучит, конечно, очень романтично.

Сообщение отредактировал Dazzar - 14.4.2018, 19:47

Я не противопоставляю их друг другу, а говорю, что архетипы, образующие общечеловеческое бессознательное, предшествуют культуре. Естественно, культура тоже порождает свои архетипы (например, языковые), но речь то не о них, а о предшествующих любой культуре общечеловеческих универсалиях, основанных на инстинктах (потому что они первичны для человека как вида). А у Вас получается, что сначала возникает культура, а потом уже архетипы. Это как? Мы друг друга вообще бы тогда не понимали, ибо культуры-то разные. Но нет, несмотря на разницу в традициях, во всех культурах прослеживается одинаковые архетипы (повелитель, мыслитель, ребенок, воин, мать и т.д. и т.п.). Это легко проследить, изучая древнейшие мифы и сказания народов мира.
Так что это Вы несете чушь, и дабы не флудить, я, с Вашего позволения, закончу лекцию.

Добавлено через 6 мин.

Вот, о чем и речь, ЗВ - это миф, архетипы в нем выражены очень четко. Одно удовольствие анализировать их с этой точки зрения, пока любители "реалий" брызжут слюной, доказывая, что так не бывает

Сообщение отредактировал Чужая - 14.4.2018, 19:58

Это не лекция, это набор слов. Общечеловеческие универсалии это мощно. Вы думаете, если умные слова употребить, сойдете за образованную? А ведь сюда придут школьники, они будут думать, что вы умная и тоже выучат глупости.
За сим тоже не имею желания продолжать ваш антинаучный флуд.

Сообщение отредактировал Gelennar - 14.4.2018, 20:27

Падме и тускены то ладно. Что делать с ПД? Откровенное Г ведь

Какие страсти кипят!
Я психфака не кончала, умных слов употреблять не буду, но вообще-то простить одно, а потом не простить другое - так правда бывает. В жизни в том числе, отнюдь не только в мифах. Просто все идет по нарастающей: сперва дети каких-то бандюков, убитые в аффекте, потом детишки цивилизованные и самому убийце знакомые, причем убийца уже не раскаивается даже, а потом тебя саму за горло берут и ваших же собственных деток угробить рискуют.
Политика же тут, имхо, ни при чем. Падме, думаю, воспринимает переход Энакина на ТС не как смену политической стороны, а... ну, будь я глубоко верующей - сказала бы, как погибель души.

Добавлено через 1 мин.

И таки да! Давайте вернемся к ПД. :)

Сообщение отредактировал Асмела - 14.4.2018, 21:41

Бывают и разрушают но в случае Трои были и другие причины ибо она была главным конкурентом многих греческих городов

По мнению Падме, тускены вообще опасны. Кто знает, приди на Татуин Республика, не повырезали ли бы их всех. Под предлогом защиты тех же джав.

Мифы совпадают, потому что сознание наше так работает, универсальные структуры сознания, почитайте работы Леви-Стросса и Леви-Брюля о том, что такое первобытное мышление. Интереснее вопрос, чем мифы отличаются, а отличия есть и они основаны на различии культурного и исторического опыта.


Сценарный произвол, о чем я написала. Вопросы к Лукасу.

Не большее, чем Атака клонов.

Но-но! Руки прочь!
На самом деле, большее. Не помню столько хайпа вокруг Атаки.

Ха, забавная гипотеза. :))) Что на самом деле именно приквелы очень плохие, но в России недовольны сиквелами куда больше - потому что россияне тормоза, и это до них только сейчас дошло, что плохи именно приквелы.


Добавлено через 12 мин.

Вот как?.. Ну что ж, на такой странный аргумент ответить нечего. Вот и не буду.


А я говорил о том, что Кеноби стал куда опытнее Мола ко времени 3 эпизода... Потому и не повторил ошибку Мола в 1-м.

Да ну? :)))

А я знаю. :)) Я к тому и вел, что раз джедаи с помощью этих штучек могут дышать под водой - то и в комнате с ядовитым газом с их помощью дышать могут. А до вас даже не дошло, что я имел в виду...

Ну вот видите, вы уже обратное говорите. :) А раньше говорили, что это именно приквелы порождают таких людей. ;)
Что же до того, кого приквелы больше привлекают - то это ваш личный домысел, или у вас результаты соцопросов есть? ;)


Это на деле - совершенно детская картинка. :)

Добавлено через 2 мин.


А вы не путайте. Вам сказали про кретинизм ваших домыслов-аргументов, а не вас самого - а вы тут же заговорили о кретинизме уже именно ваших оппонентов.

Что до таинственных замыслах режиссера, который вам, конечно, лично о низ сказал - то плох тот режиссерский замысел, который зрителям непонятен.

Добавлено через 5 мин.

Очевидно, потому что образ Падме изображен куда лучше, чем Роуз. Падме ведет себя как живой человек, пусть с ней многие и не согласны (и то что у вас другой характер - этого не отменяет), а Роуз несет какую-то высокопарную бессмысленную чушь в качестве объяснения своего поступка.

Добавлено через 5 мин.

Ну, я обливал, я. За то, что она помешала Финну уничтожить стенобитку, и еще больше за дурацкие ее рассуждения, почему она это сделала и "как надо правильно воевать".

Добавлено через 3 мин.

Не выйдет - Шинода опять возмутится, что смеют приводить в пример ситуации из жизни, которые противоречат его "логике".

Добавлено через 5 мин.


А вы действительно считаете, что под "плохими парнями" - имеются в виду реально плохие люди? ;) Разумеется, женщины, любящие таких - никогда на деле не считают их действительно плохими, а все-таки видят в них что-то хорошее.

Добавлено через 18 мин.


По-моему, дело вовсе не в смене политических взглядов Энакина - это только следствие - а причина то, что она увидела, как изменился его характер - что он превратился во властолюбивого монстра.
Помните разговор Падме с Энакином? Сначала Энакин говорит, что спасет ее любой ценой (причем не признается прямо, что действительно убил юнлингов и перешел на ТС, а валит все на Оби-вана - дескать, он пытается тебя против меня восстановить), а когда она пытается его отвратить от ТС, предлагая бросить все, улететь и растить ребенка - начинает распинаться о том, какой он теперь могущественный и как будет править галактикой и как все будет, "как мы захотим". Вот тут-то Падме и видит, чем он стал, и понимает, что "Оби-ван был прав" - то есть, прав во всем насчет Энакина, в том числе и насчет юнлингов. Возможно, до этого у нее были какие-то сомнения и она, несмотря ни на что, надеялась, что Энакин опровергнет то, что говорил Оби-ван, и выяснится, что это не он все сделал... А тут увидела своими глазами: "ты изменился", "я совсем тебя не узнаю", "ты встал на путь, который я не могу принять", "из-за того, что ты сделал и собираешься сделать". "То, что сделал" - понятно, убийство юнлингов, а что собирается сделать - захватить власть в галактике и тиранствовать. :)

Сообщение отредактировал омикрон - 15.4.2018, 12:54

Своё ехидство можете оставить при себе.
Этими же штучками на корабле торговой федерации они не пользовались. Если конечно, не додумывать то, что нам не показали. Только почему бы и это тогда не посчитать "кроетинским додумыванием".

Вот только не надо демагогии. Я о кретинизме не говорил вообще, а лишь отзеркалил хамство Ксиза.

Падме ведет себя как бревно, в лучшем случае. Я, откровенно говоря, вижу у неё на лице только одну эмоцию- скуку, а та где она должна отыграть шок, она играет заторможенность. Роуз кстати, говорит слова Ирвина Кершнера, режиссера Империи.

Впрочем её поступок понятен и так, после смерти её сестры.

Режиссер не обязан все свои идеи разжёвывать, он рассчитывает на то, что зритель достаточно открыт, чтобы считать их сам. И ничего кретинского в этом нет. Зрители имеют право анализировать и анализируют фильмы не только с позиции хейтера.

Не помню- это не аргумент. Хайп на Западе был немеренный, и фильм получил за свои художественные достоинства сполна.

2 эпизод.
Падме:
- Что с тобой, Эни?
Энакин:
- Я их убил... Они мертвы... Их нет... Я их всех уничтожил. И не только мужчин! Но и всех женщин! И детей тоже! Они - как животные! И я уничтожил их, будто животных! Я их ненавижу!
Падме:
- Человеку свойственно злиться.
Энакин:
- Я джедай. Я не просто человек.
Падме утешающе гладит его по голове.
:)

Если смотреть на мимику Падме в этой сцене, то в отличие от 3-го эпизода здесь у нее на лице скорее удивление, попытка понять и жалость к Энакину, а не ужас.

Добавлено через 3 мин.


Его проблема - на что он там рассчитывает. Вам, конечно, приятнее считать, что вы достаточно умны, чтобы понять замыслы режиссера, а те, кому не понравился фильм - тупые и просто не понимают их.

Добавлено через 2 мин.


Все проще. У мужчин и женщин просто разное содержание гормонов в организмах. И из-за разницы биохимии их психологии определенно должны быть разными. Так что утверждения, что, мол, нет никакого естественного мужского и женского - глупы в своей основе.

Добавлено через 22 мин.


А что Падме знает о тускенах? Только то, что ей сказал Ларс, похоже.
- С виду эти тускены похожи на людей, по сути же - бездушные монстры.

а)я сказал открыт, а не умен
б) проблема не его, а общая- проблема не понимания и отсутствия точек соприкосновения в диалоге.


Добавлено через 4 мин.

Как будто он посуду разбил, а не геноцид устроил.

Как я уже говорил - можете сколько угодно считать Падме бесчувственной и черствой, но не надо говорить, что в ее поведении, мол, нет логики.