Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
14.12.2017, 3:49
Сообщение
#3701
|
|
Упоротый Эйреонавт Группа: Jedi Council Сообщений: 6322 Регистрация: 13.8.2010 Пользователь №: 18262 Награды: 2 |
Совсем скоро мы с вами увидим продолжение, которого мы ждали (да, не отнекивайтесь: если вам не понравилось "Пробуждение", вы всё равно ждали восьмой эпизод!) два года.
Многие оказались разочарованы фильмом Абрамса, почти всем очень понравился спин-офф Эдвардса, а что думает форум о "Последних джедаях" Райана Джонсона? Обсуждаем в этой теме! И да, насчёт спойлеров просьба ровно та же, что и два года назад: Все спойлеры - по крайней мере, первое время - убедительная просьба прятать под соответствующий тэг. Впрочем, тем, кто фильма еще не видел, мы все равно рекомендуем пока что в эту тему не заглядывать. А то вдруг наработаете себе нереалистичные ожидания или, наоборот, настолько разочаруетесь, что откажетесь от просмотра? |
|
|
15.10.2019, 1:07
Сообщение
#3702
|
|
Jedi|Sith|Mandalorian Группа: Участники Сообщений: 1351 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 16419 Предупреждения: (0%) |
Нет, я не о бандитах говорю. Они то как раз чувствовали себя вольготно, потому что Империя не особенно обращала на них внимания (если те не лезли на рожон и стратегически не мешали ей). А вот всякие мирные планеты наподобие Альдераана.. вот те, если не хотели подчиняться, получали от Империи по полной. Вот это уже что-то новенькое Пруфы на бандитскую вольницу будут? А всякие "новые сепаратисты" вроде Алдераана получили то же что и "старые" из сторонников КНС. Правда без взрыва планет, просто зачисткой в конце ВК. -------------------- Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
|
|
|
15.10.2019, 1:08
Сообщение
#3703
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Чужая) Нет, я не о бандитах говорю. Они то как раз чувствовали себя вольготно, потому что Империя не особенно обращала на них внимания (если те не лезли на рожон и стратегически не мешали ей). Погодите, но ведь в РВ картина несколько другая. Даже Ведж, ненавидевший Империю, признавал, что она отлично расправилась с Черным Солнцем, например. А еще были люди вроде Йонки, специализировавшиеся как раз на войне с пиратами... Сообщение отредактировал Асмела - 15.10.2019, 1:08 |
|
|
15.10.2019, 1:08
Сообщение
#3704
|
|
Jedi|Sith|Mandalorian Группа: Участники Сообщений: 1351 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 16419 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Грант) эпизод когда выбили гарнизон имперцев с планеты вместо них сразу прилетели пираты и стало нечего есть а гнет стал в разы хуже . НРовцы им в ответ голосуйте в сенате мы ваш вопрос когда не будь рассмотрим Один в один 1 эпизод. И как, рассмотрели? -------------------- Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
|
|
|
15.10.2019, 1:14
Сообщение
#3705
|
|
Группа: Участники Сообщений: 496 Регистрация: 10.2.2018 Пользователь №: 28929 Предупреждения: (0%) |
Погодите, но ведь в РВ картина несколько другая. Даже Ведж, ненавидевший Империю, признавал, что она отлично расправилась с Черным Солнцем, например. А еще были люди вроде Йонки, специализировавшиеся как раз на войне с пиратами... я не знакома с РВ. Я основываюсь на фильмах, в которых Таркин уничтожал города и планеты, а Вейдер пользовался услугами бандитов-наемников. И знаете, я не хочу продолжать спор ради спора. Просто объясняю, почему ОТ и сиквел больше тянут на антиутопию, в то время как Галактика времен приквела создавала более приятное впечатление на зрителя. -------------------- «Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
|
|
|
15.10.2019, 1:22
Сообщение
#3706
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
я не знакома с РВ. Я основываюсь на фильмах, в которых Таркин уничтожал города и планеты, а Вейдер пользовался услугами бандитов-наемников. И знаете, я не хочу продолжать спор ради спора. Просто объясняю, почему ОТ и сиквел больше тянут на антиутопию, в то время как Галактика времен приквела создавала более приятное впечатление на зрителя. Я не спорю насчет Таркина (в новом каноне, впрочем, тоже боровшегося с пиратами), я недоумеваю касательно бандитской вольницы. Наемники и прочие сомнительные личности и в приквелах были. И были вполне законопослушные (формально) представители Торговой Федерации, например, которые как раз чувствовали себя очень вольготно, не будучи хорошими парнями. А не знакомы зря. Там есть очень достойные вещи. Сообщение отредактировал Асмела - 15.10.2019, 1:23 |
|
|
15.10.2019, 1:26
Сообщение
#3707
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2002 Регистрация: 24.10.2017 Пользователь №: 28769 Предупреждения: (60%) |
|
|
|
15.10.2019, 1:27
Сообщение
#3708
|
|
Jedi|Sith|Mandalorian Группа: Участники Сообщений: 1351 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 16419 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Чужая) пользовался услугами бандитов-наемников Входивших в "официальную" гильдию (и боюсь что еще и плативших налоги с наград). А если они не сильно мешали силам правопорядка (а возможно что и работали при согласии власти) - так что плохого? Сообщение отредактировал Emperous - 15.10.2019, 2:30 -------------------- Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
|
|
|
15.10.2019, 10:32
Сообщение
#3709
|
|
Группа: Участники Сообщений: 117 Регистрация: 2.11.2018 Пользователь №: 29234 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Emperous) Видели уже такую свободу, анархией она зовется. Угу. Старая Республика -- это 90ее в космосе. Лучше уж в Империи жить. Если ты не экзот, во всяком случае, или не борец за всё хорошее против всего плохого 8) -------------------- Сит’ари
|
|
|
15.10.2019, 10:57
Сообщение
#3710
|
|
Jedi|Sith|Mandalorian Группа: Участники Сообщений: 1351 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 16419 Предупреждения: (0%) |
Угу. Старая Республика -- это 90ее в космосе. Лучше уж в Империи жить. Если ты не экзот, во всяком случае, или не борец за всё хорошее против всего плохого 8) Да ладно бы там экзоты - крик "нечеловеков обижают!!!" выглядит лишь пропагандой - а вот про бывших "депутатов", отодвинутых от кормушки, и их сторонников действительно нечего сказать, сами напросились. Сообщение отредактировал Emperous - 15.10.2019, 10:57 -------------------- Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
|
|
|
15.10.2019, 16:02
Сообщение
#3711
|
|
Группа: Участники Сообщений: 917 Регистрация: 23.9.2015 Пользователь №: 27131 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Асмела) Погодите, но ведь в РВ картина несколько другая. Даже Ведж, ненавидевший Империю, признавал, что она отлично расправилась с Черным Солнцем, например. А еще были люди вроде Йонки, специализировавшиеся как раз на войне с пиратами... Смешнее всего было то, как сам Хан Соло в "Вектор-Приме" сокрушался по поводу того, на кой ляд они имперскую Звезду Смерти подорвали, ибо до него только что дошло, какого размера задница подкралась к ДДГ в лице вонгов. Ну и потом НР с канцлером-ботаном в войне претерпели позорный фейл, потеряв в итоге Корускант и НР как таковую, в то время как хитрожопые мандалорцы и авторитарные имперцы из осколка проявили себя как куда более живучие государственные структуры. -------------------- DRIVE ME CLOSER! I want to hit them with my sword!(c)
--------------------"В конструкцию космического унитаза был вложен труд целого поколения энтузиастов, чей героизм остался невоспетым" (с) Артур Кларк. Horrifying fecal demons Rising up out of the caverns below Dark robotic astral zombies Eating the peasants who live in Glasgow (с) Gloryhammer |
|
|
15.10.2019, 16:41
Сообщение
#3712
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2002 Регистрация: 24.10.2017 Пользователь №: 28769 Предупреждения: (60%) |
Смешнее всего было то, как сам Хан Соло в "Вектор-Приме" сокрушался по поводу того, на кой ляд они имперскую Звезду Смерти подорвали, ибо до него только что дошло, какого размера задница подкралась к ДДГ в лице вонгов. Ну и потом НР с канцлером-ботаном в войне претерпели позорный фейл, потеряв в итоге Корускант и НР как таковую, в то время как хитрожопые мандалорцы и авторитарные имперцы из осколка проявили себя как куда более живучие государственные структуры. Вобщем примерно как в каноне с НР |
|
|
15.10.2019, 17:18
Сообщение
#3713
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3655 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
хитрожопые мандалорцы В двойных агентов вся НР играть при всем желании не сумела бы. Но даже эту стратегию Фетт и ко слили - вонги разгадали их план. Атаку на Мандалор они отбили, но в итоге потеряли одну треть населения, земледелие и индустрия в упадке. От мести вонгов их по-большей части спасло то, что это был уже последний год войны. Цитата авторитарные имперцы из осколка Настолько авторитарные, что их лидер не смог продавить решение о вступлении в войну, чем сыграл на руку вонгам. Потом имперцы смогли неплохо им противостоять, но перед этим, как и НР, слили столицу и чуть не потеряли главу государства (джедаи опять выручили). Ни разу не оправдываю Фей'лиа и остальных мерзавцев, но огромные потери НР объясняются в первую очередь тем, что именно её в полную силу атаковал могущественный и хитроумный противник, который при другом раскладе не полез бы в открытую под суперлазер ЗС. Сообщение отредактировал FreelancerSith - 15.10.2019, 17:19 |
|
|
15.10.2019, 17:42
Сообщение
#3714
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Emperous) крик "нечеловеков обижают!!!" выглядит лишь пропагандой Цитата(Commissar) Смешнее всего было то, как сам Хан Соло в "Вектор-Приме" сокрушался по поводу того, на кой ляд они имперскую Звезду Смерти подорвали, ибо до него только что дошло, какого размера задница подкралась к ДДГ в лице вонгов. Мне вот забавно наблюдать, как в НК Империя становится все более терпимой (куча женщин в армии, экзоты на высоких постах, хрестоматийная жена моффа-женщины), но при этом остается бякой. Прямо интересно, что ж такого ужасного она сотворила до Джедды и Альдераана... неужели всего лишь испортила экологию Лотала? :) |
|
|
15.10.2019, 18:06
Сообщение
#3715
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3655 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
экзоты на высоких постах Те же 2, что и раньше - Амедда и Траун. Цитата Прямо интересно, что ж такого ужасного она сотворила до Джедды и Альдераана... неужели всего лишь испортила экологию Лотала? :) Оккупация Рилота под командованием Цитата моффа-женщины , массовые убийства на Антаре-4 под командованием Таркина, его же с Кренником рейдерские захваты предприятий, и тд.
Сообщение отредактировал FreelancerSith - 15.10.2019, 18:07 |
|
|
15.10.2019, 18:35
Сообщение
#3716
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2002 Регистрация: 24.10.2017 Пользователь №: 28769 Предупреждения: (60%) |
Те же 2, что и раньше - Амедда и Траун. Оккупация Рилота под командованием , массовые убийства на Антаре-4 под командованием Таркина, его же с Кренником рейдерские захваты предприятий, и тд. Рилот добровольно вошел в Республику а потом и в Империи против была только кучка анархистов которым любая власть претит |
|
|
15.10.2019, 18:55
Сообщение
#3717
|
|
Группа: Участники Сообщений: 917 Регистрация: 23.9.2015 Пользователь №: 27131 Предупреждения: (10%) |
Цитата(FreelancerSith) Но даже эту стратегию Фетт и ко слили - вонги разгадали их план. Атаку на Мандалор они отбили, но в итоге потеряли одну треть населения, земледелие и индустрия в упадке. От мести вонгов их по-большей части спасло то, что это был уже последний год войны. Во-первых, с самого начала в "Практике" Фетт себе отдавал отчет, что вилять жопой бесконечно не получится, и изначально расчет был не на то, чтобы стать непосредсивенно коллаборантом, а сугубо ради того, чтобы выиграть время. Которое, собственно, было выиграно, как и битва за выживание самих мандо. Ну и кроме того, по итогам несмотря на существенные людские потери, ведроголовые не только в ходе контратак отжали себе под шумок кое-какие поланеты, но и на перепаханном бомбардировками Мандалоре внезапно отрыли бескад. Так что разговоры об кончине мандалорской промышленности мягко говоря преждевременны) Цитата(FreelancerSith) Настолько авторитарные, что их лидер не смог продавить решение о вступлении в войну, чем сыграл на руку вонгам Даже при самодержавной монархии единолично один человек ключевые решения принимать не может, это делает правящий класс или верхушка коллективно. И если номинальный правитель слишком резко идет против настроений этого самого класса - ему оперативно устроят внезапный эпилептический припадок с помощью табакерки в висок. Возвращаясь к общегалактической политике, таки хочется задаться вопросом, если поставить себя на их место - а с какого перепугу оставшися имперским моффам нужно было за НР впрягаться? Зачем после методичного процесса зохавывания Новой Республикой бывших имперских территорий идти в самоубийственную атаку со своими не шибко огромными силами, слить их, и в итоге подать свои территории Новой Республике на блюдечке? Цитата Ни разу не оправдываю Фей'лиа и остальных мерзавцев, но огромные потери НР объясняются в первую очередь тем, что именно её в полную силу атаковал могущественный и хитроумный противник, который при другом раскладе не полез бы в открытую под суперлазер ЗС. Возвращаясь к разговору об авторитаризме и табекерке в висок выше - стоит таки вспомнить, что предшественник Шиммры, несмотря на то, что носил титул верховного лидера, любимца богов и бла-бла-бла, за один только намек про то, что стоит нам не набижать на ДДГ, а развернуться в другую сторону - внезапно подавился печенькой. Опять именно потому, что верхушка зароптала. А зароптала она потому, что ресурсов на очередной межгалактический вояж им могло тупо не хватить. Отсюда вытекает вопрос, а был ли у них вообще выбор насчет того, кидаться ли им на врага с кучей сочной биомассы и суперлазером ЗС (или без него). То есть, с голодухи им бы все равно пришлось бы примкнуть штыки к своим змеепосохам, да идти в атаку, чтобы было хоть что-то ЖРАТ. И вот тут уже от моральной ответсвенности за огромные потери не отвертеться. По той простой причине, что данная система в настолько кризисных ситуациях банально неэффективна. -------------------- DRIVE ME CLOSER! I want to hit them with my sword!(c)
--------------------"В конструкцию космического унитаза был вложен труд целого поколения энтузиастов, чей героизм остался невоспетым" (с) Артур Кларк. Horrifying fecal demons Rising up out of the caverns below Dark robotic astral zombies Eating the peasants who live in Glasgow (с) Gloryhammer |
|
|
15.10.2019, 19:22
Сообщение
#3718
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3655 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата Во-первых, с самого начала в "Практике" Фетт себе отдавал отчет, что вилять жопой бесконечно не получится, и изначально расчет был не на то, чтобы стать непосредсивенно коллаборантом, а сугубо ради того, чтобы выиграть время. Которое, собственно, было выиграно, как и битва за выживание самих мандо. Цитата Возвращаясь к общегалактической политике, таки хочется задаться вопросом, если поставить себя на их место - а с какого перепугу оставшися имперским моффам нужно было за НР впрягаться? Это все понятно, но никак не связано с политической системой у мандалорцев и импов. Цитата А зароптала она потому, что ресурсов на очередной межгалактический вояж им могло тупо не хватить. Отсюда вытекает вопрос, а был ли у них вообще выбор насчет того, кидаться ли им на врага с кучей сочной биомассы и суперлазером ЗС (или без него). Выбора, может, и не было, но варианты того, как осуществить атаку, были. ЗС - хоть и не луна, но довин-тягун на неё подействует. А Палпатин, чья смерть вызовет хаос, вполне уязвим для биологического оружия, судя по "Тюрьме-призраку". |
|
|
16.10.2019, 15:11
Сообщение
#3719
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(FreelancerSith) Выбора, может, и не было, но варианты того, как осуществить атаку, были. ЗС - хоть и не луна, но довин-тягун на неё подействует. Гипотетически можно было бы предположить, что уничтожение ЗС для повстанцев было самым простым способом нейтрализации угрозы. Наверняка, нигде не написано о том, что они рассматривали разные варианты. Но это больше относится к ЗС-2, т.к. время для подготовки её уничтожения у повстанцев было. А вот для нейтрализации ЗС-1, когда над горизонтом завис металлический диск, выбирать уже некогда было. Хотя рассмотреть иные варианты они заранее всё равно могли. |
|
|
16.10.2019, 16:58
Сообщение
#3720
|
|
Outmian Группа: Участники Сообщений: 765 Регистрация: 8.1.2014 Пользователь №: 23966 Предупреждения: (0%) |
Попалась интересная статья, сравнивающая сиквелы и приквелы. Не со всем соглашусь (например, "кровавая баня" как источник драматизма), но очень многое похоже на мои собственные впечатления от сиквелов в целом и TLJ в частности.
Несколько выдержек: Цитата «Если в фильмах Лукаса, приквелах в том числе, есть множество сцен, выводящих визуальные эффекты на новый уровень, то у Диснея экшн гораздо более стандартизированный, вторичный, пусть даже и профессионально сделанный. Сравните, например, погоню Оби-Вана за Джанго Феттом в «Атаке клонов» и первый полет Сокола в «Пробуждении Силы». Эти сцены разделяют 20 лет, и абрамсовскую, несомненно, отличает более высокий уровень актерской игры. Вместе с тем у Лукаса мы видим нечто большее, чем просто гладко сделанную сцену погони со сложными маневрами и стильным приближением и отдалением камеры. Он играет со звуковым дизайном, дарит уникальный облик кораблям и оружию; внезапно меняет хищника и жертву местами; повышает ставки, за штурвал одного из кораблей помещая ребёнка, а другого – джедая. Диснеевские «Звездные войны», напротив, не придумывают ничего нового». Цитата «Невозможно спорить с тем, что в плане сценарного мастерства конкретные эпизоды в диснеевских фильмах сделаны лучше, чем в приквелах. Вместе с тем в лукасовских трилогиях характеры и их развитие намного более последовательны и выдержанны. В приквелах превращение Энакина из одаренного мальчика-раба в лорда ситов или Оби-Вана – из оптимистичного падавана до многое повидавшего мастера-джедая работают. И напротив, новые фильмы тащат персонажей каждый в свою сторону и в целом гораздо более озабочены проведением параллелей с героями оригинальной трилогии (Рей блуждает по Старкиллеру и учится джедайству у старого мастера, Кайло противостоит отцу, уничтожает Сноука и предлагает Рей присоединиться к нему), чем столкновением героев с по-настоящему сложными дилеммами (Квай-Гон берётся обучать Энакина вопреки решению Совета, Энакин мстит за смерть матери). К тому же основной состав героев в диснеевских фильмах чересчур разросся: ключевые персонажи оригинальной трилогии (Люк, Хан, Лея), новая троица (Рей, Финн, По), трое злодеев (Сноук, Кайло, Хакс) и целый выводок персонажей второго плана и камео. <…> Фанаты восхищенно вздыхают каждые пять минут при появлении на экране нового камео (или потому что вооон того штурмовика играет сам Дэниел Крэйг!), и это отвлекает от центральных героев и повествования в целом». Цитата «… Кажется, что Дисней и Абрамс боятся запятнать обожаемую миллионами франшизу как раз тем, за что её любят: экспериментом, выходом за установленные границы. Даже Райану Джонсону в «Последних джедаях», которых фанаты разнесли в пух и прах за несоответствие канонам «Звездных войн», это не удалось. Он деконструировал лор «Звездных войн», но не создал новаторский фильм. Множество сцен не столько развертывают сюжет или исследуют характеры, сколько подмигивают зрителю бесконечными отсылками; диалоги находятся скорее в русле марвеловского юмора Джосса Уидона, чем свойственного «Звездным войнам» драматизма и нарастающего напряжения (серьезно, ухлопать 250 миллионов долларов на продакшн и начать фильм со сцены, в течение трёх минут подводящей к шутке про мамку?). Сюжетные откровения больше похожи на манипулятивные твисты, в основе которых лежит утаивание информации от зрителя или персонажей, а не возможности для эволюции героев». Цитата «Осторожность Диснея привела к тому, что мы получили два хороших, но ничем не примечательных фильма. Именно поэтому я предпочитаю приквелы с их плохими диалогами, но поражающими воображение сценами сиквелам, в которых нет ни того, ни другого».
-------------------- "I personally prefer the term "differently rational" ©
|
|
|
16.10.2019, 17:15
Сообщение
#3721
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
, неплохо написано. Не поспоришь.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 13.11.2024, 10:25 |