Отдельно понравилось:И если отношение к новым персонажам и к старым камео настолько наплевательское, что персонажи то пропадают, то снова появляются, а старых убивают только в угоду продвижения новых - то почему оно должно быть другим у зрителя? Это же просто низкопробный маскарад.

Так!

Disney is a lie, there only Lucas

Lukas 2005:
There is no episode 7!
2013:
Ok, for 4 million.

Ого, так это же в 4 раза больше, чем

Тем временем

Адам Драйвер уже не помнит название 8 эпизода

Сообщение отредактировал Люц - 14.12.2019, 16:48

«Если в фильмах Лукаса, приквелах в том числе, есть множество сцен, выводящих визуальные эффекты на новый уровень, то у Диснея экшн гораздо более стандартизированный, вторичный, пусть даже и профессионально сделанный. Сравните, например, погоню Оби-Вана за Джанго Феттом в «Атаке клонов» и первый полет Сокола в «Пробуждении Силы». Эти сцены разделяют 20 лет, и абрамсовскую, несомненно, отличает более высокий уровень актерской игры. Вместе с тем у Лукаса мы видим нечто большее, чем просто гладко сделанную сцену погони со сложными маневрами и стильным приближением и отдалением камеры. Он играет со звуковым дизайном, дарит уникальный облик кораблям и оружию; внезапно меняет хищника и жертву местами; повышает ставки, за штурвал одного из кораблей помещая ребёнка, а другого – джедая. Диснеевские «Звездные войны», напротив, не придумывают ничего нового».

Какие-то графические идеи были сделаны неплохо, какие-то нет. Но. почти любой критик прошелся по приквелам хотя бы из-за того, что чрезмерное использование 3Д и зеленых экранов привели к тому, что многие сцены выглядят устаревшими. Какие-нибудь члены Техносоюза во 2-м эпизоде выглядят очень стремно и фальшиво, на фоне человекоподобного Гривуса или Ганрея (хотя, я не помню, у Ганрея была маска или более качественная 3Д модель, кажется что последнее).
Не знаю как там в сиквелах, но оригинальная трилогия идеально выглядит сейчас еще и потому, что режиссерская работа была на высоте, не подмечая возможных шерховатостей в картинке. Например, мне до сих пор кажется невероятным, что в сцене появления Палпатина на 2-й ЗС, многие штурмовики и офицеры были тупо нарисованы.

«В приквелах превращение Энакина из одаренного мальчика-раба в лорда ситов или Оби-Вана – из оптимистичного падавана до многое повидавшего мастера-джедая работают. И напротив, новые фильмы тащат персонажей каждый в свою сторону и в целом гораздо более озабочены проведением параллелей с героями оригинальной трилогии (Рей блуждает по Старкиллеру и учится джедайству у старого мастера, Кайло противостоит отцу, уничтожает Сноука и предлагает Рей присоединиться к нему), чем столкновением героев с по-настоящему сложными дилеммами (Квай-Гон берётся обучать Энакина вопреки решению Совета, Энакин мстит за смерть матери)».

В случае Оби-Вана - да. Но никак не в случае Энакина, которому хватило оторвать руку Винду для того, чтобы стать послушным орудием Палпатина и хладнокровно перестрелять многих знакомых в Храме Джедаев без попытки переманить кого-то на свою сторону. Мотив страха за создаваемую семью неплох, но обыгран он не менее криво, чем ужас в глазах Люка при осознании того, что Рен тоже достаточно одаренный ученик и при этом не слишком-то стабильный. Люку хватило одной сцены для того, чтобы замахнуться клинком на племянника, Энакину хватило одной сцены для того, чтобы перебить джедаев.

«К тому же основной состав героев в диснеевских фильмах чересчур разросся: ключевые персонажи оригинальной трилогии (Люк, Хан, Лея), новая троица (Рей, Финн, По), трое злодеев (Сноук, Кайло, Хакс) и целый выводок персонажей второго плана и камео. <…> Фанаты восхищенно вздыхают каждые пять минут при появлении на экране нового камео (или потому что вооон того штурмовика играет сам Дэниел Крэйг!), и это отвлекает от центральных героев и повествования в целом».

Странное заявление. В оригинальной трилогии тоже было много персонажей, которые становятся интересными или заметными при втором или третьем просмотре (Джерджерод, Пиетт, Оззель, Мон Мотма, Акбар, пилоты А-винго и Х-крыло, офицер пожертвовавший жизнью в 5-м эпизоде (забыл его фамилию), Ян Додона, Генерал Рикиен, и.т.д). Некоторым хватило одной-двух фраз, чтобы запомнится зрителям. Другие вообще молча стояли, но зато им в легендах и каноне написали интересные биографии с их участием.
В Новейшей трилогии наоборот, чрезмерно малое количество персонажей, и их малое количество не компенсируется интересом. На десяток интересных героев их из оригиналов и приквелов я насчитаю 5-6 персонажей из 7-8 эпизода.

С остальными двумя пунктами полностью согласен. Только, я бы назвал 7-8 эпизоды "неплохими или посредственными". Для хороших они слишком стерильны. И запоминающихся моментов там мало.

Пока все горячо обсуждают 9ку, я отпишусь про 8ку. Раньше не отписывался тут.

Даже после двух лет с момента просмотра, трудно сдерживаться, чтобы не сказать лишнего. Ну это просто.. Сюжет ниже нуля! Впечатление от просмотра осталось такое, будто кино снимали вообще без сценария, тупо импровизируя прямо на съемках, а потом криво смонтировали весь этот сумбур, даже не пересматривая то, что у них там в итоге получилось.

Самая худшая часть, ужоснах, рукалицо и пр. подобные эпитеты.

Тупость, глупость, нелепость, нелогичность, дебильность в каждой сцене! Смотрел и поражался, как это вообще допустили в прокат? Позорище!

Расписывать не хочу, до меня уже все расписали за 2 года. Буду краток: Мне не понравилось вообще ничего! Я не увидел в фильме положительных моментов, все только вызывало раздражение и отторжение. 2,3 часа идиотизма от самой первой сцены до самой последней.

Моя оценка 1/10

p.s. Балл поставил за качество картинки. Больше поставить не за что. Дебилизм, но красиво.

Как говорится, беру все свои положительные слова в зад. Тупорылость фильма основана всего на одном факте того, что какой-то вшивый корабль тратит топливо, чтобы его не догнал другой корабль. В КОСМОСЕ. При этом парочка идиотов летает за несколько часов в другой край галактики нихера там не делает и возвращается. А там, бац! Бунт на корабле!

А где же целостное обучение Рей? Да хер с ним!

Зря я защищал это го*но. Я не могу его пересматривать. В последнее время я давал ему оценки уровня Скрытой угрозы или Атаки клонов, которые я много раз пересматривал! Этот отстой ничего не заслуживает. Я не понимаю, зачем эти события вообще показывали в кино, когда они всего лишь заслужили несколько подростковых книжек.

Что за тупое говно про мамку Хакса? Чем в итоге всё закончилось? Я не понимаю смысла в этом фильме. Это сплошная дыра на заднице лора Звёздных Войн.

Раян Джонсон впихнул столько вотэтоповоротов, что полностью разрушил смысл в этих 2,5 часах. Этот фильм достоин не более одного просмотра только ради ознакомления, как не надо снимать кино и портить франшизы. Браво, Раян.

Добавлено через 4 мин.
И да, мне стыдно, что я защищал этот недофильм.

Весь идиотизм заключается в том, что этой глупой погони просто бы не было, если бы сопротивленцы вышли из гипера возле планеты, как это делается ВСЕГДА и ВЕЗДЕ в Звездных Войнах. Вместо этого, они предпочли вывалиться в реальное пространство посреди долбанного Нигде, и медленно пилить к выбранному миру. Маразм полнейший.

Все что требовалось сделать, так это посадить пару десятков мордоворотов с бластерами в челнок, и гопстопнуть ближайший склад топлива. Затем вернуться и нормально заправить корабль. Впрочем, там весь фильм можно разнести таким макаром. Глупость на глупости, и глупостью погоняет.

Я тоже защищал, первые пару недель) Потом дошло, какая это муть.

Вы сейчас девятку защищали.

, так и выходит, что

Хакс ничтожество
Рей никто
Люк ничтожество
Фазма ничтожество
Сноук ничтожество
На Крейте проиграли
На Канто-Байте ничего не сделали
На Эч-То толком не учились

Зато у нас хорошо раскрыли Роуз Тико, которая вообще в трилогии уже точно никто.

И тогда вопрос? А смысл даже искать сюжет и логику в сплошном ничто?

Да, на фоне сего творения сумрачного гения Райана и Абрамсовский RotS - почти шедевр франшизы :)

Я изначально подходил к этим двум фильмам несколько по разному. Когда вышла восьмерка, во мне играло фанбойство. Я просто НЕ ХОТЕЛ видеть всратые моменты.
И соответственно, смотрел на придуманный самим-собой образ, в обход реальной картинке. Но по прошествии нескольких недель все это рассыпалось.

Девятку я смотрел иначе - изначально обращал внимание на глупости и нелепости, и думал, смогу ли я их принять.

Ну и да - девятка, при всех своих косяках, на три головы выше Крайних Джедаев. И это именно они виноваты в огромной куче проблем последнего фильма. Когда пытаешься засунуть два фильма в один, потому что, режиссер прошлого эпизода пинал балду - ясное дело, что ничего хорошего не выйдет.

Я еще при первом просмотре был не в восторге что от атаки на дредноут, что от затянувшейся погони, но одна двухминутная сцена налета Кайло и сотоварищей на крейсер (при всех её спорных моментах) >>> все космические сражения в девятке.

Абрамс сам дров наломал. Не то чтобы Джонсон безгрешен - сливы Хакса и рыцарей в последнем фильме берут истоки в сабже, но именно Джей Джей подал их максимально унизительно и топорно.

А можно было не вводить лишние сущности в лице Палыча и его культистов, и оставить Кайло и FO главными антагонистами. Но тогда содрать сюжет ROTJ было бы сложнее.

Чем выше по сюжетному накалу не меньше , по сражениям и то уступает битве из 8 хотя она не ахти какая ?

Ну да, из дохрениллиона базирующихся на Превосходстве истребителей вылетело четыре штуки, и в наглую раздербанили Раддус, пока сопротивленцы ковырялись знамо где. И когда внезапно, первоорденцы, пользуясь сюжетной броней Кайло Рена, почти победили, их тупо отозвали.

Лично у меня эта сцена вызвала лишь недоумение.

Вернемся к этому вопросу через год.

Изначально? Простительно было бы, когда это было знакомство с новыми героями, а во втором фильме продолжение развития их сюжетных веток. А в итоге что? После 7-ки можно почитать книгу и смотреть 9-ку. А там бы неплохо и 10-й полноценный фильм, завершающий сагу, снять. А из-за Джонсона 7-ка смотрится хреновей только потому, что в первых двух фильмах трилогии вообще никакого смысла нет.

7ка по своей сути неплохая, если забыть, что существует 4й эпизод. А 8-й эпизод не будет хорошим, даже если забыть вообще про Звёздные Войны.

Хакс из фашиста превратился в тряпочку не по вине Абрамса, а рыцари (Рен?) так и вообще только флешбеками показали в 7-ке и забыли про них в 8-ке.

Ни за что не поверю, что у обоих режиссёров не было разногласий. Они очевидны.

Добавлено через 6 мин.

Ну Пробуждение Силы в оценках не изменился. Крайние вышли 100% шлаком, и это было заметно почти сразу (хорошо, я сначала упирался и не признавал, что это дерьмо). Но 9 эпизод точно не хуже ни 7, ни 8 эпизодов. Насколько он плох, действительно покажет время.

Во всей этой неразберихе мне жаль просраный потенциал персонажа Кайло Рена. Тупые родители сбагрили сына дяде Люку. А этот дурачок отправил племянника на тёмную сторону. Парня всю жизнь терзали голоса, а потом просто убили. Все счастливы и даже по Бену не плакали. Хотя, в 6 эпизоде Люк хоронил отца, а тут даже призрака Бена не было, хотя, если бы не он, сгорел бы остаток добровольческого флота синим пламенем.

То, что в 9-м эпизоде (с учётом вышесказанного о Бене) не умер ни один из новых персонажей полностью обесценило в моих глаза их победу.

Расслабились понятно почему - про гипертреккинг еще не знали. А потом перевели большую часть энергии на двигатели и передние щиты, что позволило Кайло курощать их спереди. Про количество истребителей и отзыв Рена - это несомненный косяк, и объяснение из новеллизации довольно невнятное. Но тем не менее тут налет на капитал шип включает хоть какой-то элемент тактики, а не тупой зерг-раш на незащищенный корабль, как в 9 эпизоде.

А в чем заключается отсутствие развития сюжетных веток героев в 8 эпизоде? Все главные персонажи за фильм изменились.

Так и я о том же. Но что мешало Абрамсу сделать из Хакса если уж предателя, то хотя бы не тупого, а бой с рыцарями гораздо более протяженным, чтобы победа Бена не выглядело такой дешевой?

Роуз Тико там зачем? Финн не изменился. Честно говоря, я даже не помню, что там нового про него рассказали. Развитие Люка и Рей я описал двумя словами: никто и ничтожество. Тут уместней сказать, что режиссёр раскрыл их деградацию.

А с этим я и не спорил. Ситуация с Хаксом похожа на акт отчаяния: типа ну и хрен с ним тогда. Видно, что хронометража не хватило и впихали всё и мало.