Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
14.12.2017, 3:49
Сообщение
#901
|
|
Упоротый Эйреонавт Группа: Jedi Council Сообщений: 6322 Регистрация: 13.8.2010 Пользователь №: 18262 Награды: 2 |
Совсем скоро мы с вами увидим продолжение, которого мы ждали (да, не отнекивайтесь: если вам не понравилось "Пробуждение", вы всё равно ждали восьмой эпизод!) два года.
Многие оказались разочарованы фильмом Абрамса, почти всем очень понравился спин-офф Эдвардса, а что думает форум о "Последних джедаях" Райана Джонсона? Обсуждаем в этой теме! И да, насчёт спойлеров просьба ровно та же, что и два года назад: Все спойлеры - по крайней мере, первое время - убедительная просьба прятать под соответствующий тэг. Впрочем, тем, кто фильма еще не видел, мы все равно рекомендуем пока что в эту тему не заглядывать. А то вдруг наработаете себе нереалистичные ожидания или, наоборот, настолько разочаруетесь, что откажетесь от просмотра? |
|
|
18.12.2017, 21:09
Сообщение
#902
|
|
Группа: Участники Сообщений: 168 Регистрация: 11.8.2009 Пользователь №: 15775 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Dilandu) Я абсолютно не уверен, что эти подбрюшные орудия реально могут работать по маневрирующим целям. А что дредноут собирался делать перед гибелью, как не стрелять в маневренную цель? |
|
|
18.12.2017, 21:09
Сообщение
#903
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Я абсолютно не уверен, что эти подбрюшные орудия реально могут работать по маневрирующим целям. А я вот не сомневаюсь что Раддус для них вполне приемлемая цель. Как появиться возможность сразу запощу кадры с стрельбой по флоту на орбите, который в последний момент прервала пафосная азиатка, в атаке По. Ну и надо понимать что вся эта демонстрация с дредноутом, последующей взбучкой, планом капканом, со взломом, бунтом - это то как закаляется новый лидер Сопротивления который поведет его к победе. По, насколько я понимаю, должен был через это все пройти, чтобы осознать что значит быть лидером этой шайки. быть не просто лучшим пилотом в галактике, но лучшим лидером-пилотом в галактике. Как по мне, это "Как закалялась сталь" По, вообще самый убыточный вариант. |
|
|
18.12.2017, 21:13
Сообщение
#904
|
|
Группа: Участники Сообщений: 372 Регистрация: 17.12.2017 Пользователь №: 28841 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Staracbar) А что дредноут собирался делать перед гибелью, как не стрелять в маневренную цель? Цель на тот момент стояла на месте (еще) и вообще находилась в гравитационном колодце. И вообще из-за этого дурацкого приказа дредноут был вынужден отказаться от маневрирования (хотя очевидным маневром было бы перекатиться пузом кверху, выставляя еще рабочие вентральные зенитки). Добавлено через 21 сек. Цитата(Ottoriban) А я вот не сомневаюсь что Раддус для них вполне приемлемая цель. Как появиться возможность сразу запощу кадры с стрельбой по флоту на орбите, который в последний момент прервала пафосная азиатка, в атаке По. На орбите. А не в открытом пространстве, на ходу. |
|
|
18.12.2017, 21:16
Сообщение
#905
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
На орбите. А не в открытом пространстве, на ходу. Если бы Раддус начал маневрировать, во время погони, его бы быстро догнали. Так что наличие дредноута, что так, что этак, ставит под сомнение выживаемость флагмана Сопротивления. Сообщение отредактировал Ottoriban - 18.12.2017, 21:17 |
|
|
18.12.2017, 21:34
Сообщение
#906
|
|
Группа: Участники Сообщений: 372 Регистрация: 17.12.2017 Пользователь №: 28841 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Ottoriban) Если бы Раддус начал маневрировать, во время погони, его бы быстро догнали. Так что наличие дредноута, что так, что этак, ставит под сомнение выживаемость флагмана Сопротивления. Это зависит исключительно от трактовки "жидкого космоса" в ЗВ. Как я уже говорил: все, что ему требовалось - это то убавлять, то прибавлять ускорение, чтобы сбивать огневое решение. |
|
|
18.12.2017, 21:37
Сообщение
#907
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Это зависит исключительно от трактовки "жидкого космоса" в ЗВ. Как я уже говорил: все, что ему требовалось - это то убавлять, то прибавлять ускорение, чтобы сбивать огневое решение. Думаешь учесть эти маневры при стрельбе было бы такой трудной задачей? Ну и про жидкий космос ЗВ, не в бровь, а в глаз. Если очень захотеть можно сделать гиперпрыжок, без гиперпрыжка. |
|
|
18.12.2017, 21:42
Сообщение
#908
|
|
Группа: Участники Сообщений: 372 Регистрация: 17.12.2017 Пользователь №: 28841 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Ottoriban) Думаешь учесть эти маневры при стрельбе было бы такой трудной задачей? Ну и про жидкий космос ЗВ, не в бровь, а в глаз. Если очень захотеть можно сделать гиперпрыжок, без гиперпрыжка. Думаю, что простейший генератор случайных чисел сделал бы их вполне непредсказуемыми. Учитывая медленный темп огня "Фульминатрикс", он не сумел бы насытить попаданиями все возможные точки нахождения "Раддуса". |
|
|
18.12.2017, 21:47
Сообщение
#909
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Думаю, что простейший генератор случайных чисел сделал бы их вполне непредсказуемыми. Учитывая медленный темп огня "Фульминатрикс", он не сумел бы насытить попаданиями все возможные точки нахождения "Раддуса". Скорее всего не сработало - тогда бы капиталы Повстанцев, над Эндором, не горели как спички от выстрелов ЗС 2. Нету у них не генератора случайных чисел, не возможности так маневрировать. Но даже если бы и были, то погоня бы радикально сократилась бы по времени, с такими маневрами. Так что и этого было бы достаточно. |
|
|
18.12.2017, 22:00
Сообщение
#910
|
|
Группа: Участники Сообщений: 372 Регистрация: 17.12.2017 Пользователь №: 28841 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Ottoriban) Скорее всего не сработало - тогда бы капиталы Повстанцев, над Эндором, не горели как спички от выстрелов ЗС 2. Нету у них не генератора случайных чисел, не возможности так маневрировать. Но даже если бы и были, то погоня бы радикально сократилась бы по времени, с такими маневрами. Так что и этого было бы достаточно. Эм... луч ЗС-2 преодолевал расстояние за несколько милисекунд. За это время ни один корабль не успел бы сместиться из-под выстрела (разве что с самого начала луч был неправильно нацелен). Снаряды же орудий "Фульминатрикс" летели сравнительно медленно - от выстрела до попадания проходило минимум несколько секунд, и цель за это время легко могла сместиться. |
|
|
18.12.2017, 22:02
Сообщение
#911
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
В защиту бомбовых отсеков и прочих отсеков, где должна быть невесомость, хочу снова сообщить, что там могло быть сдерживающее поле. Гравитация на всём бомбардировщике направлена в условный низ (бомбардировщика). Бомбы получают начальное ускорение в этом поле. Почему никто не интересуется, откуда там кислород вообще? Значит, внутри бомбардировщика есть определённая среда с кислородом и гравитацией, которая сохраняется благодаря этому невидимому полю и искусственной гравитацией бомбардировщика. На всех космических станциях такое поле есть, но это, почему-то, до сих пор никого не смущало.
И не надо мне рисовать в пеинте и рассказывать законы физики. |
|
|
18.12.2017, 22:06
Сообщение
#912
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Эм... луч ЗС-2 преодолевал расстояние за несколько милисекунд. За это время ни один корабль не успел бы сместиться из-под выстрела (разве что с самого начала луч был неправильно нацелен). Снаряды же орудий "Фульминатрикс" летели сравнительно медленно - от выстрела до попадания проходило минимум несколько секунд, и цель за это время легко могла сместиться. Это тупик - я считаю что подбил бы, ты нет. Тогда останемся при своем, а то спорить без толку можно хоть до посинения. Добавлено через 1 мин. Цитата(Gionemus) что там могло быть А могло и не быть - хз что там. Пока выглядит натянуто и глупо. Просто вот ради пафосного момента приплели. |
|
|
18.12.2017, 22:07
Сообщение
#913
|
|
Группа: Наказанные Сообщений: 1938 Регистрация: 1.10.2009 Пользователь №: 16092 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Gionemus) Значит, внутри бомбардировщика есть определённая среда с кислородом и гравитацией, которая сохраняется благодаря этому невидимому полю и искусственной гравитацией бомбардировщика. Правда сама концепция свободнопадающих бомб в мире Звездных Войн - это лютейший рачизм. И ладно бомб! Почему они представляют собой шары? А если бомбардировка происходит в атмосфере? Интересно, слышали ли когда-нибудь Джонсон и вся его команда о том, что шар является аэродинамически неудобообтекаемым телом, и при падении летит куда попало? Бомбы не просто так делают в виде эллипса с хвостовым оперением, на манер дротика! Да, я понимаю, аэродинамика в мире ЗВ - наука неизвестная (Эвоки - исключение), но не до такой же степени! -------------------- In a trillion years,
the stars will no longer shine But we'll remain, get it right and come back again... © BT |
|
|
18.12.2017, 22:19
Сообщение
#914
|
|
Группа: Участники Сообщений: 372 Регистрация: 17.12.2017 Пользователь №: 28841 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Ottoriban) Это тупик - я считаю что подбил бы, ты нет. Тогда останемся при своем, а то спорить без толку можно хоть до посинения. Разумно. :) Цитата(Gionemus) В защиту бомбовых отсеков и прочих отсеков, где должна быть невесомость, хочу снова сообщить, что там могло быть сдерживающее поле. Гравитация на всём бомбардировщике направлена в условный низ (бомбардировщика). Бомбы получают начальное ускорение в этом поле. Эм... как бы я уже это отмечал ранее в моей рецензии: Цитата(Dilandu) Я не буду вдаваться в рассуждения о "бомбы не могут падать в невесомости". Немножко могут: бомбардировщик оснащен системой искусственной гравитации, которая сама по себе толкает бомбы к полу бомбардировщика и они покидают его борт как минимум с начальной скоростью в 10 м/с. А возможно и больше - там могут быть какие-нибудь отталкивающие/разгоняющие поля, пусковые устройства, неважно. Я не буду даже вдаваться в то, что бомбардировщик устроен как цеппелин Первой Мировой, и сброс бомб выполняется нажатием кнопочки с отслеживанием цели в оптический прицел.. Цитата(Gionemus) Значит, внутри бомбардировщика есть определённая среда с кислородом и гравитацией, которая сохраняется благодаря этому невидимому полю и искусственной гравитацией бомбардировщика. Главный вопрос - а зачем такие сложности? Почему бы просто не ограничить герметичный объем "пилона" вертикальной узкой шахтой для связи между кабиной наверху и турелью внизу? Есть вообще сильное подозрение, что бомбардировщики - это некие машины для атаки планетарных целей, которые спешно оснастили для космического боя. Добавлено через 35 сек. Цитата(Law Snoll) Правда сама концепция свободнопадающих бомб в мире Звездных Войн - это лютейший рачизм. И ладно бомб! Почему они представляют собой шары? А если бомбардировка происходит в атмосфере? Интересно, слышали ли когда-нибудь Джонсон и вся его команда о том, что шар является аэродинамически неудобообтекаемым телом, и при падении летит куда попало? Ну, это могли быть специализированные снаряды для применения в вакууме. |
|
|
18.12.2017, 22:22
Сообщение
#915
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3306 Регистрация: 4.8.2011 Пользователь №: 19402 Награды: 3 Предупреждения: (0%) |
Кстати, о бомбах, это тоже в Визуальном Словаре описано что бомбы не притягиваются гравитацией, а примагничиваются. Я бы привел точную цитату, но не могу найти нужную страницу.
-------------------- All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
|
|
|
18.12.2017, 22:24
Сообщение
#916
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 769 Регистрация: 16.9.2012 Пользователь №: 20429 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Dilandu) Ну, это могли быть специализированные снаряды для применения в вакууме. Протонные торпеды закончились или их перестали производить? Убийцы разрушителей превратили в кукурузники? А в третьем фильме основным оружием Сопротивления сделают космический аналог Ю-87, который будет с ревом пикировать на корабли ПО? -------------------- "Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам". [img]https://i.imgur.com/srpyQpI.jpg[/img] |
|
|
18.12.2017, 22:31
Сообщение
#917
|
|
Группа: Участники Сообщений: 372 Регистрация: 17.12.2017 Пользователь №: 28841 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Marinist) Протонные торпеды закончились или их перестали производить? Убийцы разрушителей превратили в кукурузники? А в третьем фильме основным оружием Сопротивления сделают космический аналог Ю-87, который будет с ревом пикировать на корабли ПО? Учитывая насколько Сопротивление мельче Восстания - они реально могли угробить все наличные запасы торпед в атаке на Старкиллер и не успели добыть новые. Вот и пришлось выкручиваться. |
|
|
18.12.2017, 22:37
Сообщение
#918
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
18.12.2017, 22:39
Сообщение
#919
|
|
Группа: Участники Сообщений: 372 Регистрация: 17.12.2017 Пользователь №: 28841 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Ottoriban) Опять предположение. Сплошные предположения! А что еще остается, если мы обсуждаем фильм состоящий на 80% из сюжетных дыр? |
|
|
18.12.2017, 22:40
Сообщение
#920
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1745 Регистрация: 5.1.2016 Пользователь №: 27937 Предупреждения: (0%) |
Я тут подумал, что ЗВ настолько были консервативны, что даже чуть более мрачная стилистика "Изгоя" была чем-то новым (а у Нолана и пр. это было в ходу давно). Теперь вот до постмодерна доросли (в эпоху, где постмодерн уже прошлое). 8 эпизод это скорее модернизм, до постмодерна еще пилить и пилить... Как от Джаку до Корусантабез гипердвигателя. -------------------- Под флагом норвежским проносит шаланду,
Сэр Роджер повстанцам везет контрабанду. Труфиан чисс неплохой, только писается и глухой (С) Траун "Бит из бит квартета запилил мощный бит и был за это частенько бит." (С) Я |
|
|
18.12.2017, 22:40
Сообщение
#921
|
|
Ordinary Imperial Группа: Участники Сообщений: 613 Регистрация: 21.12.2015 Пользователь №: 27888 Предупреждения: (40%) |
Кстати, о бомбах, это тоже в Визуальном Словаре описано что бомбы не притягиваются гравитацией, а примагничиваются. Я бы привел точную цитату, но не могу найти нужную страницу. Угу, прошлым вечером здесь приводили этот фрагмент:Для тех, кто интересовался протонными бомбами из бомбардировщика Сопротивления. Взято с визуального словаря 8-ого эпизода. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 16.11.2024, 16:28 |