Когда мы знали об эпизодах 7-9 только то, что они будут продолжением истории, законченной, казалось бы, в «Возвращении джедая», многие фанаты были воодушевлены тем, что в новом кино они снова увидят Люка. Такого, которому весь приквельный орден не годился бы и в подмётки – и речь шла не столько о Люке-сверхчеловеке, сколько о Люке, которому бы удалось приблизиться к пониманию Силы и роли джедаев во вселенной ближе, чем кому бы то ни было. Например.

Герой Хэмилла стал одним из многочисленных твистов восьмого эпизода: глубоко разочарованный в себе и джедайской философии, отстранившийся от событий, происходящих в галактике, раз за разом переживающий совершённую им ошибку. Отчасти Люк повторил судьбу своего наставника: потерпев поражение, он, как и Йода уходит в добровольное изгнание. Но, сидя на Дейгоба, Йода не перестаёт верить в то, что его ошибки ещё можно исправить, и, поломавшись для виду, решает взяться за обучение нового джедая, а когда видит, что тот идёт по неверному, по его мнению, пути, подумывает о том, чтобы достать из рукава запасной вариант – Лею. В восьмом эпизоде для того, чтобы убедить Люка перестать страдать и начать что-то делать, Йоде пришлось вернуться с того света, ну и Рей немного помогла.

Верим ли мы в такого Люка? Хотим ли мы верить в такого Люка? Что это было – интересная и неглупая попытка развития персонажа в неожиданном направлении? Или абсолютное игнорирование характера, знакомого нам по оригинальной трилогии?

Сообщение отредактировал zavron_lb - 17.12.2017, 16:07

В жизни - конечно не так. Но с "генами Вейдера" я вообще-то цитировал Лею из "Пробуждения Силы". Имелась ввиду некая тьма, которая живет во всех Скайуокерах наряду со светом.

А ведь если вдуматься, то все примерно так и должно было быть. Люк, при всем его таланте к Силе, является лютейшим джедаем-недоучкой. Джедаи при Республике натаскивались с малолетства, моральные и нравственные установки им не просто зачитали факультативом, а вбили в головы намертво. А Люк что? Там у Убивана хватанул, здесь у Йоды краткий курс подготовки прошел. Да, кое-чем овладел, что-то сумел, победил Палпатина и Вейдера благодаря упорству, не вполне пониманию, с чем имеет дело и банальному везению. А потом чики-брики и в магистры-джедаи! Да он по уровню академической выучки самому плюгавому падавану Старого Ордена в подметки не годится, и звание магистра-джедая ему свалилось само, поскольку никаких других джедаев вообще нет! Так что занял пустующую должность и давай орден восстанавливать. Ему самому еще учиться и учиться, а он уже сам вздумал учить! Это примерно как если все шахматисты вымрут, а я один останусь, с правилами шахмат знакомый, так я тоже гроссмейстером могу себя провозгласить... только вот смогу ли я научить других играть на уровне Фишера, Ботвинника и прочих?

Ну и вот, конец немного предсказуем. Чему может научить бешено талантливый, но откровенно поверхностно подготовленный магистр-джедай? Да ничему, фактически тот Новый Орден, который он смог бы создать, это был бы не Орден, а этакий "кружок любителей Великой Силы", который спотыкался бы там, где Старый Орден легко ходил. И Люк, будучи человеком здравомыслящим, прекрасно это понимал... но все равно дерзнул. Ну, дерзнул, и только потом сообразил, что тупо не потянет...

, ну, даже в новом каноне, судя по сюжетке BFII, Люк пытался искать утерянные джедайские звания. Да и орден основал далеко не сразу после победы над импи, а значительно позже. Логично предположить, что он должен был успеть основательно подучиться. Да, конечно, это всё равно и близко не будет уровень старого ордена по части теории и идеологической подготовки — но, тем не менее.

Ну а в РВ с возможностями для обучения и вовсе проблем не было — Люк постоянно что-то искал и находил, пересекался с различными эпизодическими учителями ещё из доимперской эпохи и т. п. Вплоть до нахождения брошенного в запечатанном виде "мобильного храма" Ордена за три года до основания НОД.

Кстати, емнип, в РВ его разуплотняли до кондиции духа в силе, после чего он умудрялся ребутнуться в реальность во плоти, когда они на Явине с полтергейстом Экзара Куна разбирались.
Во будет прикол, если он в девятке повторит этот финт ушами вместе со Сноуком, который на вопрос "А ты тут какого хрена" вольяжно ответит "Не, ну а чо такого?Молу можно, а мне нельзя чтоли?"

Сообщение отредактировал Commissar - 17.12.2017, 18:09

У кого подучиться? Что-то мне подсказывает, что Сила - это не та субстанция, по которой существуют самоучители. Старый Орден в РВ к своему уровню мастерства шел тысячелетиями, овладевая тайнами владения Силой по крупицам, передавая знания из поколение в поколение. А Люку кто там что передал?

Ну, у нас на дворе уже не РВ, а вырвиглазное нечто от Диснея.

Люка убили как Интересного Персонажа... разочарование

Иногда тоже посещали подобные мысли, что ему и не предназначалось быть настоящим джедаем. Люк стал последней надеждой Бена и Йоды на восстановление баланса и свержение ситов. И все же Йода поначалу не решался совершить старую ошибку с принятием взрослого падавана. Несмотря на новые премудрости из обучения у Квай-Гона, они все же собирались обучить его классическим образом. Но Люк пошел путем проб и ошибок и таки умудрился найти решение по-своему - "тонким" путем, а не эпичными сражениями и способностями. Возможно, это был единственно верный способ, в который не верилось не до конца "раскрепостившимся" последним мастерам. Но Йода вполне мог понимать, что таким единственно возможным путем Люк, несмотря на всю свою немалую мощь и потенциал, не стал бы настоящим джедаем, а лишь одноразовым инструментом, рычагом и катализатором, а затем просто примером для будущих защитников мирных времен. Это в лучшем случае. Но случился худший, и угроза способностей без должной подготовки дала о себе знать даже для, казалось бы, уже повидавшего виды Люка.
И это вполне видно по тому, как он подошел к обучению Рей: сразу не обозначив все возможные трудности, опасности и последствия, а лишь показательно попугавшись "а ты даже не пыталась сопротивляться". А почему должна была? - может хоть объяснил бы для начала.
Там его душа просто покидала тело.

Я не верю в такого Люка и хочу развидеть. Но наблюдать за такой вариацией на тему было интересно.

Я понимаю желание создателей совместить в образе Люка лучшее от историй Оби-Вана и Йоды и для этого сначала отправить его в изгнание, а потом слить с силой с ощущением выполненного долга. Это в целом сработало, тк Марк прекрасно играет и смотреть было интересно. Только вот к Люку не нужно притягивать за уши концепты других персонажей, у него должен быть свой сюжет, логично вытекающий из характера героя.

И если с якобы нападением на спящего Бена у меня проблем нет - видение вполне могло быть достаточно впечатляющим, чтобы рефлекторно выхватить меч, а вот с тем что было потом... Как я писал в обсуждении Восмерки, всегда, во все времена, в ОТ, в ПТ, в РВ в Новом Каноне наконец Скайвокеры никогда не сдавались и не опускали рук перед лицом проблем и ошибок, а тут вдруг изгнание да еще и с отречением от Силы.

Настоящий Люк сделал бы все возможное, чтобы пересилить влияние Сноука и вернуть Бена назад. Никто не просит его возглавлять армии, убивать Сноука, изничтожать Первый Орден, но этот персонаж просто не может быть бездеятельным. Он может искать знание, иметь план, ожидать нового избранника светлой стороны для передачи опыта, но просто забиться в дыру и ждать смерти - нет.

Сообщение отредактировал Dazzar - 17.12.2017, 22:43

А вот тут есть очень интересные мысли на тему того, почему Люк такой, какой есть в ПД:

Да уж, куда этому убожищу до действительно достойных продолжений Саги вроде "Тёмной Империи"...

Что-то мне подсказывает, что Темная Империя с ее криворуким художником ДЦПшником, трехцветной графикой и упоротым сюжетом будет все равно получше того, что выдал Дисней.

Сообщение отредактировал Law Snoll - 18.12.2017, 6:16

Вот, попрошу птичку нашу не обижать. В ТИ Люк – это просто пример самоотверженности, смелости и хитроумия. По нескольку раз переходить на тсс, дабы сыграть на самомнении и эгоизме клона Сидиуса и, в конечном итоге, побороть злодея и его недоситхов – надо постараться. Если не запамятовал, Люк там аналогично с помощью Силы, как и в ПД (вот это поворот), создавал свою иллюзию, чтобы спасти Хана, Лею, и впоследствии Новую Республику.

В новом же фильме образ Скайуокера выверен на изнанку. Сколько теорий было построено, сколько догадок, большинство из которых в разы логичнее и интригующе, чем та хрень, показанная на экранах: Люк и Сноук – одно единое целое, управляющее как и Сопротивлением, так и ПО; Люк – перешел на темную сторону, поскольку разочаровался в классическом джедайском учении; Люк-таки отыскал тайны древнего храма на Эч-То, позволившие ему по другому взглянуть на кодекс джедаев, древний раскол, теорию об Избранном, и наконец-то понять, как остановить непрекращающийся переход учеников на тсс; в конце концов, Люк – стал серым (темным) джедаем и обосновался на острове, дабы заложить новый храм серых джедаев и т.д. и т.п.
А что в итоге, джедая-легенду изобразили черт знает чем. На какой ляд надо было ему раскидывать (оставлять у Сан Текки) кусочки карты своего местонахождения? Если он опустился до того, что отправил галактику и ее судьбу нафиг, оборвал связь с Силой, разочаровался в учении, а всё попросту по тому, что сам оказался подонком и не смог должным образом обучить Бена.

Повторюсь еще раз, можно было отыскать Сноука, что строит козни и промывает мозги ученикам; можно было рассказать Бену о невозможности предугадать будущее, о том, как правильно бороться с тсс и ее более притягательным применением; вызвать духов Йоды, Квай-Гона или Оби-Вана, что бы те дали совет как поступить и что делать; да хотя бы поведать историю, как в прошлом дед соверши падение во тьму, и чем все это в итоге закончилось.
Но нет, в ПД Люк захочет завалить Бена во сне (что вообще полный караул и самое что ни на есть предательство), а получив ожидаемо сдачи – послать все к лешему и сложить руки, как последний неудачник. И в конце картины еще глупо откинуться, спасая на Крайте тех идиотов, что сами себя туда по своей же тупости затащили. Просто великолепно.

P.S. А если всерьез - то Темная Империя, при всех ее косяках, ВНЕЗАПНО стала для РВ определяющим документом, из которого потом выросло очень много хорошего и правильного, что объяснило во вселенной ЗВ очень много нужного.

Сообщение отредактировал Law Snoll - 18.12.2017, 11:16

Не верю и мечтаю развидеть. Несмотря на то, что Люк никогда не был моим любимым персонажем, то, что с ним сделали, я считаю просто издевательством, не говоря уже о том, что все, с кем он был связан как персонаж в ходе своего становления, в связи с этим тоже загнаны под плинтус.

Сообщение отредактировал Ksiz - 18.12.2017, 15:24

Но если в случае с угрозами Вейдера, зритель может себе представить, к чему это может привести. И поэтому может понять вспышку ярости Люка.
То в случае с каким-то неведомым непонятным видением, которое вскользь упоминается только на словах, убедительность приступа такой слабости, что Люк решил сразу грохнуть своего племянника, весьма сомнительна.

Я хотела бы видеть другой образ Люка, но этот, предложенный создателями фильма, тоже имеет право на существование. Для меня поведение Люка по отношению к Рей - параллель с поведением Йоды по отношению к самому Люку на Дагобе.

Только один момент вызвал у меня глубочайшее отторжение - момент, когда он решил убить Бена, - настолько это противоречит всему, что мы знаем о Люке из Оригинальной трилогии. Мы знаем, что к 6-му Эпизоду все считали Вейдера исчадием ада - и враги, и союзники, и только Люк, один во всей галактике, верил, что "в нем есть добро", и оказался прав. В свете этого он не только не мог размышлять об убийстве племянника, ему такая мысль в принципе не могла прийти в голову!

Так ведь он же не пошел убивать Бена! Он "пошел с ним сразиться" и как следует его опустить за косяки, но при этом сказал что "исправить его он не сможет". Однако убивать он, судя по всему, намерения не имел вообще. Хотел бы - убил. Ну и финальная фраза "увидимся, малец" тоже о многом говорит.

Он включил меч, пока Бен спал и не подозревал ни о каком его намерении сразиться - вроде вполне однозначно

В конце Марк так "любя" на Джонсона смотрит