Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
18.12.2017, 15:15
Сообщение
#1
|
|
The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
Очередной эпизод позади, и мнения о нем могут расходиться, но в одном можно согласиться - довольно сложно представить себе события Эпизода IX, исходя из концовки Последних джедаев. Сколько времени пройдет? Что изменится в Галактике? Как герои будут выкручиваться и побеждать? Будет ли вообще Эпизод IX финалом? Приступаем опасаться, надеяться, фантазировать и угадывать.
Опрос будет по мере накопления мнений. -------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
20.9.2019, 21:55
Сообщение
#1261
|
|
Группа: Участники Сообщений: 496 Регистрация: 10.2.2018 Пользователь №: 28929 Предупреждения: (0%) |
Не, мне не понять такое. Слишком сложно. Я совершенно не в курсе этих теорий и, если честно, не интересуюсь. Поэтому не понимаю, какое отношение антигравитация имеет к ЗВ. Не интересуетесь - ничего страшного. Но почему Вы сходу отметаете возможность глубокого метафизического посыла в сиквелах, только потому, что не видите в них этого? Антигравитация (или темная энергия) - это одна из фундаментальных сил Вселенной, которая может выступать как созидающей силой (в балансе с гравитацией), так и разрушающей (в случае нарушения этого баланса). То же можно сказать и о гравитации. В ЗВ эти архетипы выражены парой - светлой стороны Силы и темной стороны. Люк об этом целую лекцию в ПД прочитал, а Рей это прочувствовала на примере жизни (созидания) и смерти (разрушения) на Ак-То, баланс которых создает устойчивость мироздания. Впрочем, не только в этом проявляется символика единства и борьбы противоположностей в ПД, но раз Вам это тема не интересна, то раскручивать её дальше не буду. Сообщение отредактировал Чужая - 20.9.2019, 21:57 -------------------- «Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
|
|
|
20.9.2019, 23:23
Сообщение
#1262
|
|
Jedi|Sith|Mandalorian Группа: Участники Сообщений: 1351 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 16419 Предупреждения: (0%) |
И это самая неудачная его составляющая, на мой вкус. В смысле вся это теория будущего. Правда, это не мешает мне его любить, потому что персонажи и истории там по большей части очень удались. А что там неудачного? -------------------- Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
|
|
|
21.9.2019, 4:53
Сообщение
#1263
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Чужая) Забавно, но большинство гениальных открытий было совершенно именно интуитивно - как вспышка озарения, не имеющая под собой логической основы Вы знаете, есть гипотеза, что интуиция есть всего-навсего ускоренное мышление, когда человек настолько быстро совершает мыслительное действие, что не успевает осознать этот процесс и сразу видит результат. Иными словами, не поспевает за скоростью собственной мысли. Тем не менее мысль эта имеет место. А всякое сверхчувственное... это не творческое мышление, а мистическое, Вы путаете два совершенно разных понятия. Сообщение отредактировал Асмела - 21.9.2019, 5:18 |
|
|
21.9.2019, 7:54
Сообщение
#1264
|
|
Группа: Участники Сообщений: 496 Регистрация: 10.2.2018 Пользователь №: 28929 Предупреждения: (0%) |
Вы знаете, есть гипотеза, что интуиция есть всего-навсего ускоренное мышление, когда человек настолько быстро совершает мыслительное действие, что не успевает осознать этот процесс и сразу видит результат. Иными словами, не поспевает за скоростью собственной мысли. Тем не менее мысль эта имеет место. С гипотезой такой я знакома, но поскольку встречала вспышки интуиции такого плана, которые невозможны путем логического мышления, каким бы ускоренным оно ни было, я с ней не согласна)) Собственно поэтому я считаю, что классические определения логики и интуиции, в которых эти понятия противоположны, лучше отражают суть, даже если на каком-то глубинном уровне они связаны (естественно, они связаны - в этом мире всё связано, но интуиция может больше, гораздо больше). Цитата А всякое сверхчувственное... это не творческое мышление, а мистическое, Вы путаете два совершенно разных понятия. Хватит уже обвинять меня в том, что я чего-то не понимаю или путаю. Я прекрасно знаю, о чем говорю. И если я называю сверхчувственное восприятие одним из способов достижения нужного творческого потока, значит я проверила это на собственном опыте. И не только. Посмотрите, например, на мою подпись. Человек этот тоже знает об особом потоковом состоянии, которые некоторые могут спутать с мистическим (возможно, не без оснований) :) Добавлено через 18 мин. И вообще...надо вспомнить, почему мы все здесь собрались))) Сообщение отредактировал Чужая - 21.9.2019, 7:48 -------------------- «Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
|
|
|
21.9.2019, 10:12
Сообщение
#1265
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
Вас никто не обвиняет, успокойтесь. Не сочтите за труд, ответьте: что-то изменилось и Вы начали творить? Помнится, когда-то Вы отвечали, что нет, вот я и удивляюсь, с какой уверенностью человек, не знающий творчества изнутри, о нем рассуждает и учит тех, кто знает и творит.
Если начали - искренне поздравляю. Если это слишком личное или Вы считаете вопрос оскорбительным, заранее извиняюсь и готова перейти в личку или просто свернуть неприятный для Вас спор. В конце концов, мы здесь и впрямь собрались для другого. :) Сообщение отредактировал Асмела - 21.9.2019, 10:14 |
|
|
21.9.2019, 21:53
Сообщение
#1266
|
|
The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
В ЗВ эти архетипы выражены парой - светлой стороны Силы и темной стороны. Люк об этом целую лекцию в ПД прочитал, а Рей это прочувствовала на примере жизни (созидания) и смерти (разрушения) на Ак-То, баланс которых создает устойчивость мироздания. Не надо говорить за все ЗВ. На протяжении всей оригинальной саги ни разу, даже случайно, не упоминалась светлая сторона, а ведь тема джедаев ходила и в народе, со стереотипами и оговорками: "лазерные мечи" или "да пребудет с тобой Сила" - но как-то ни разу никто ни в Ордене, ни вне него не "опустился" до фразы о светлой стороны или о воинах света и добра. Там все было глубже и имело конкретные красноречивые примеры (например, разработаны кодекс, методики обучения и принципы противодействия темной стороне), и ни за каким чисто словесным символизмом и лозунгами эти фильмы не гнались. Темная сторона и джедаи - это эгоизм и альтруизм. И то, сравнить это так можно только с очень большой натяжкой. Почему? Потому что эти темы раскрыты досконально и имеют много условностей, и их нельзя упростить до удобных антонимов, ярлыков и лозунгов именно потому, что они реалистичны, и делают фильмы реалистичными, а не черно-белыми сказками. Неоднозначность любви и добра раскрыта с обоих противоположных сторон. И в оригинальных фильмах сразу понятно, что на этой теме за тысячи лет много собак съели, но до сих пор спотыкаются. А где конкретно в сиквелах воплощена хоть бы доля природы темной стороны? А где дается определение свету, которого раньше не упоминалось? Неужели только в паре и в сравнении друг с другом и другими парными словами. А где суть? Где причинно-следственные связи? Где механизмы работы? Если видите раскрытие этой темы, то поделитесь, где именно, и как это не противоречит оригинальным фильмам. А просто верить в "возможность смысла", якобы заложенного теми, кто уже разочаровал меня по всем возможным фронтам - смысла не имеет. Вы с Диснеем даете нам просто два рифмующихся слова, а не стихотворение со смыслом. -------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
21.9.2019, 23:44
Сообщение
#1267
|
|
Группа: Участники Сообщений: 496 Регистрация: 10.2.2018 Пользователь №: 28929 Предупреждения: (0%) |
Если видите раскрытие этой темы, то поделитесь, где именно Честно сказать, не знаю, как уж еще донести то, что я в них вижу. В общем, я выразилась максимально конкретно для столь абстрактной темы, и если этого Вам показалось недостаточным, боюсь, что больше ничем не могу помочь. По-моему, в сиквеле всё предельно ясно - Свет и Тьма являются частью единого целого, и постоянно "толкают" друг дружку, создавая движуху, динамика которой заставляет крутиться колесики Вселенной. Пока на этом всё. Дальнейшие рассуждения возможны только после выхода 9-ки. Могу лишь припомнить слова Абрамса, что в заключительном фильме Свет и Тьма должны будут встретиться лицом к лицу с величайшим злом, что вполне отвечает заданному предыдущими фильмами направлению. Цитата А просто верить в "возможность смысла", якобы заложенного теми, кто уже разочаровал меня по всем возможным фронтам - смысла не имеет. Вы с Диснеем даете нам просто два рифмующихся слова, а не стихотворение со смыслом. Так не верьте. Никто никого не принуждает. А слова действительно пусты, пока в них не заложена энергия, которую, вот парадокс, словами описать нельзя. Так что тут всё очень неопределенно - либо Вы находитесь на одной волне с творением, либо нет. Третьего не дано. п.с. могу посоветовать интересное упражнение, расширяющее восприятие, доступное человеку. Представьте себя, допустим, звездой. Не человеком, который представляет себя звездой, а именно огромным раскаленным газовым шаром. Почувствуйте, как в ваших недрах происходят термоядерные реакции, как атомы водорода под воздействием колоссальных температур сливаются, образуя нечто новое, как Ваша собственная гравитация уравновешивается внутренним давлением, не давая Вам схлопнуться в черную дыру или разлететься в пространство планетарной туманностью.. почувствуйте, как Вы дышите, пульсируете...живёте. Но не человеком, а совершенно иным воплощением материи. Тогда, и только тогда, возможно, Вы поймете, что нечто глобальное, нечто грандиозное иногда просто невозможно выразить словами - можно только прочувствовать, отделившись от собственной сути (в данный момент - человеческой). -------------------- «Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
|
|
|
22.9.2019, 2:12
Сообщение
#1268
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 1630 Регистрация: 29.10.2013 Пользователь №: 22351 Предупреждения: (60%) |
Могу лишь припомнить слова Абрамса, что в заключительном фильме Свет и Тьма должны будут встретиться лицом к лицу с величайшим злом. Вот как? То есть, есть уже ТРИ стороны - свет, тьма и зло?.. А тьма - типа не зло... М-да, вспомнился один фик, в котором у Палпа и Эни-Вейдера была "разная" ТС: у Палпи - "холодная пустота", а у Вейдерчика - "теплая тьма". |
|
|
22.9.2019, 4:24
Сообщение
#1269
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2117 Регистрация: 8.7.2018 Пользователь №: 29084 Награды: 3 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Чужая) в заключительном фильме Свет и Тьма должны будут встретиться лицом к лицу с величайшим злом И как это? Типа свет и тьма объединятся против общего врага? Или произойдёт бой на три стороны? Если Абрамс действительно говорил что-то подобное, то, думается мне, это чисто маркетинговый ход, броская фраза для привлечения зрительского внимания, смысла в которой и за которой - ноль. Если, конечно, имеется в виду именно моральное, нравственное, духовное противостояние, а не физическое. Последнее было бы банальным. -------------------- Пора похоронить то, что умерло. Реанимация не поможет.
|
|
|
22.9.2019, 4:35
Сообщение
#1270
|
|
Группа: Участники Сообщений: 752 Регистрация: 25.1.2017 Пользователь №: 28565 Предупреждения: (30%) |
Ахаха, правда что ли?
Одна из новых фигурок Рей от The Black Series проспойлерила одну очень интересную вещь Сообщение отредактировал Люц - 22.9.2019, 4:35 -------------------- Мы заставим ЗВшников плакать кровавыми слезами. (с) Дж.Дж. Абрамс
|
|
|
22.9.2019, 9:28
Сообщение
#1271
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2117 Регистрация: 8.7.2018 Пользователь №: 29084 Награды: 3 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Люц) Ахаха, правда что ли? Одна из новых фигурок Рей от The Black Series проспойлерила одну очень интересную вещь Ну, если так, то точно Скайуокер! Это у них фамильное. -------------------- Пора похоронить то, что умерло. Реанимация не поможет.
|
|
|
22.9.2019, 10:34
Сообщение
#1272
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3306 Регистрация: 4.8.2011 Пользователь №: 19402 Награды: 3 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Люц) Ахаха, правда что ли? Нет, это фотошоп. -------------------- All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
|
|
|
22.9.2019, 12:01
Сообщение
#1273
|
|
The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
Честно сказать, не знаю, как уж еще донести то, что я в них вижу. Как? Примерами. Милости прошу, укажите, в каком месте (из уже перечисленного мной) я неправильно понял 6 фильмов; и как тогда, по Вашему, 6 фильмов связаны с еще двумя и не противоречат им.Цитата В общем, я выразилась максимально конкретно для столь абстрактной темы А я сказал что-то абстрактное по отношению к оригинальным 6 фильмам? Могу при желании дополнить и объяснить на примерах. Так почему в 6-и фильмах эта тема не была абстрактной? Может потому, что это была кардинально другая концепция мироздания, и связать их вместе не представляется возможным? И именно поэтому в сиквелах и нет знакомых примеров влияния тьмы или определения света?Цитата и если этого Вам показалось недостаточным, боюсь, что больше ничем не могу помочь. По-моему, в сиквеле всё предельно ясно - Свет и Тьма являются частью единого целого, и постоянно "толкают" друг дружку, создавая движуху, динамика которой заставляет крутиться колесики Вселенной. Почему в шести фильмах не так? Как сюда вписывается Пророчество об Избранном? Целое колесо жизни само преспокойно вращалось, и ему мешали только темные, которые по природе своей пытались наложить руки на ее всеобъемлющую, но при этом простую и беспристрастную, власть над жизнью. И единственным способом этому помешать было отречься от своей эгоистичной натуры, первопричины темной стороны, и служить, внезапно, не какому-то абстрактному свету, противоположному тьме только на словах, а конкретно самой Силе, самому колесу вселенной, самой жизни - для сопротивления конкретной человеческой тьме с ее конкретными целями. Все просто и находит отражение в кодексе и принципах Ордена, истории развития и успеха Правила двух, в исполнении Пророчества. В чем выражается суть сиквелов?Цитата Пока на этом всё. Дальнейшие рассуждения возможны только после выхода 9-ки. А восьми не хватит? ОТ была отдельной личной историей. Приквелы можно хорошо понять уже после первого фильма, и они обрамляют ОТ конкретикой, разнообразием и размахом, исключительно дополняя, но не преуменьшая их важности и не противореча им. Из перечисленного выше - где точки соприкосновения концепций?Цитата Могу лишь припомнить слова Абрамса, что в заключительном фильме Свет и Тьма должны будут встретиться лицом к лицу с величайшим злом, что вполне отвечает заданному предыдущими фильмами направлению. Каким образом в дуализм, вращающий саму вселенную, вклинивается третья величина, противоположная сразу обеим предыдущим, тогда как по сути обычно приписывается темной? Например? Если концепция сиквелов Вам понятна и стройна, это будет легко.Цитата Так не верьте. Никто никого не принуждает. "Допускать возможность" - это ваши слова. По сути слепая вера. Слепая вера - доказательство смысла и ответ на все вопросы к сиквелам?Цитата А слова действительно пусты, пока в них не заложена энергия, которую, вот парадокс, словами описать нельзя. Анализ и критика так не работают. Цитата Так что тут всё очень неопределенно - либо Вы находитесь на одной волне с творением, либо нет. В том и суть вопроса - покажите, в каком месте сиквелы на одной волне с ЗВ.Цитата Третьего не дано. См. выше - пока Абрамс не скажет, что дано.
-------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
22.9.2019, 12:14
Сообщение
#1274
|
|
Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 938 Регистрация: 20.6.2019 Пользователь №: 29510 Предупреждения: (0%) |
Ахаха, правда что ли? Одна из новых фигурок Рей от The Black Series проспойлерила одну очень интересную вещь Не может быть, ведь в остальных фмгурках такого нет. -------------------- Cad Bane at your service, I take on any job ... for a decent fee, of course
Unity, duty and destiny You were right in one thing, Master: the negotiations were short Is always there is a bigger fish Listen to the legend of the Вionicle I told you the truth. The truth - if you look at it from a certain point of vie Но кто живет в этих мирах, если они обитаемы?.. Мы или они Владыки Мира? И как быть с тем, что все на свете предназначено для человека? |
|
|
22.9.2019, 13:25
Сообщение
#1275
|
|
Группа: Участники Сообщений: 496 Регистрация: 10.2.2018 Пользователь №: 28929 Предупреждения: (0%) |
Master Cyrus
Поскольку у нас с Вами прослеживается явное недопонимание, я задам Вам один вопрос - почему Вы зациклились на одной концепции? Как и в нашей мире, на происходящее во Вселенной ЗВ можно смотреть под разными углами, критически подходить к любым устоявшимся взглядам и т.п. Я лично не вижу никаких противоречий, а просто расширение/углубление темы Силы, её различных проявлений и влияния на окружающее. Думаю, в сиквеле упор ставится на то, что Темная сторона Силы - это не зло, но влияя на человека, она может вызывать поведение, которое человеческая мораль идентифицирует как зло. А по сути разница между СС и ТС на уровне человека лишь в том, что одна работает с сознанием/осознанностью (безусловная любовь, эмпатия, прощение, милосердие), а другая вскрывает пласты подсознания (комплексы, страхи, страсти). А вкупе они составляют единую устойчивую систему (личности, в данному случае). Так и на космологическом уровне, о котором я говорила ранее - невозможно существование устойчивости космоса без баланса противоположных сил. Не думаю, что фильмы сиквела ставят перед собой задачу ответить конкретно на вопрос - что есть Сила и её разные стороны, потому что, по сути, ответов может быть множество, зависит от точки зрения. Думаю, это наиболее верный подход, потому что иной ведет к догматизму. Сообщение отредактировал Чужая - 22.9.2019, 13:26 -------------------- «Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
|
|
|
22.9.2019, 15:01
Сообщение
#1276
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2002 Регистрация: 24.10.2017 Пользователь №: 28769 Предупреждения: (60%) |
Master Cyrus Поскольку у нас с Вами прослеживается явное недопонимание, я задам Вам один вопрос - почему Вы зациклились на одной концепции? Как и в нашей мире, на происходящее во Вселенной ЗВ можно смотреть под разными углами, критически подходить к любым устоявшимся взглядам и т.п. Я лично не вижу никаких противоречий, а просто расширение/углубление темы Силы, её различных проявлений и влияния на окружающее. Думаю, в сиквеле упор ставится на то, что Темная сторона Силы - это не зло, но влияя на человека, она может вызывать поведение, которое человеческая мораль идентифицирует как зло. А по сути разница между СС и ТС на уровне человека лишь в том, что одна работает с сознанием/осознанностью (безусловная любовь, эмпатия, прощение, милосердие), а другая вскрывает пласты подсознания (комплексы, страхи, страсти). А вкупе они составляют единую устойчивую систему (личности, в данному случае). Так и на космологическом уровне, о котором я говорила ранее - невозможно существование устойчивости космоса без баланса противоположных сил. Не думаю, что фильмы сиквела ставят перед собой задачу ответить конкретно на вопрос - что есть Сила и её разные стороны, потому что, по сути, ответов может быть множество, зависит от точки зрения. Думаю, это наиболее верный подход, потому что иной ведет к догматизму. Вобщето идет упор что темная сторона зло максимально в негативном фоне показывая ПО в негативном свете и носителей темной стороны |
|
|
23.9.2019, 20:36
Сообщение
#1277
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 1630 Регистрация: 29.10.2013 Пользователь №: 22351 Предупреждения: (60%) |
И как это? Типа свет и тьма объединятся против общего врага? Или произойдёт бой на три стороны? Если Абрамс действительно говорил что-то подобное, то, думается мне, это чисто маркетинговый ход, броская фраза для привлечения зрительского внимания, смысла в которой и за которой - ноль. Если, конечно, имеется в виду именно моральное, нравственное, духовное противостояние, а не физическое. Последнее было бы банальным. А я подумал, что имелось в виду попросту то, что Рэй и Кайлик вместе будут драться с вернувшимся Палпатином... |
|
|
23.9.2019, 20:47
Сообщение
#1278
|
|
Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 938 Регистрация: 20.6.2019 Пользователь №: 29510 Предупреждения: (0%) |
А я подумал, что имелось в виду попросту то, что Рэй и Кайлик вместе будут драться с вернувшимся Палпатином... Да ну бред же, пускай Палыч появится в виде голограммы -------------------- Cad Bane at your service, I take on any job ... for a decent fee, of course
Unity, duty and destiny You were right in one thing, Master: the negotiations were short Is always there is a bigger fish Listen to the legend of the Вionicle I told you the truth. The truth - if you look at it from a certain point of vie Но кто живет в этих мирах, если они обитаемы?.. Мы или они Владыки Мира? И как быть с тем, что все на свете предназначено для человека? |
|
|
23.9.2019, 22:19
Сообщение
#1279
|
|
Эйдолон Группа: Участники Сообщений: 900 Регистрация: 9.2.2016 Пользователь №: 28113 Предупреждения: (0%) |
Знаете, среди фанатских теорий есть куча посвященных переходу героев с одной стороны на другую. И я тут задумался - а было бы интересно, если бы Рей на пару с Кайло таки переобулись в прыжке, по ходу девятого эпизода, сменив спектр Силы, но при этом остались в своих фракциях. То бишь, Кайлуша не побежал каяться во всех прегрешениях республиканскому суду, оставшись Лидером ПО, а Рей не кинулась с ходу строить Звездный Рейх с геноцидом и пытками.
Если честно, то мне такая вариация ( темный форс на стороне Республики, и светлый на стороне "Империи", соответственно) вообще в ЗВ не встречалась. Было б неплохо увидеть. -------------------- Кристалл — это сердце меча.
Сердце — это кристалл джедая. Джедай — это кристалл Силы. Сила — это меч сердца. Все взаимосвязано: кристалл, меч, джедай. Вы едины. |
|
|
23.9.2019, 22:31
Сообщение
#1280
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 1630 Регистрация: 29.10.2013 Пользователь №: 22351 Предупреждения: (60%) |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 11.11.2024, 4:26 |