Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
18.12.2017, 15:15
Сообщение
#1201
|
|
The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
Очередной эпизод позади, и мнения о нем могут расходиться, но в одном можно согласиться - довольно сложно представить себе события Эпизода IX, исходя из концовки Последних джедаев. Сколько времени пройдет? Что изменится в Галактике? Как герои будут выкручиваться и побеждать? Будет ли вообще Эпизод IX финалом? Приступаем опасаться, надеяться, фантазировать и угадывать.
Опрос будет по мере накопления мнений. -------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
20.9.2019, 21:29
Сообщение
#1202
|
|
Джедай-библиотекарь Группа: Участники Сообщений: 1606 Регистрация: 15.5.2019 Пользователь №: 29498 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Чужая) Помните первые строки стихотворения Фроста "Кто говорит, мир от огня погибнет, кто от льда"? Замечательный пример описания физической космологии с помощью символической поэзии, ищущей вдохновения в архетипах мироздания. Ведь у Вселенной, по прогнозам ученых, два пути: Большое сжатие (Огонь) или Большой разрыв (Лед). Сценарий гибели зависит от того, какая из сил природы победит и нарушит баланс - гравитация или антигравитация. Не, мне не понять такое. Слишком сложно. Я совершенно не в курсе этих теорий и, если честно, не интересуюсь. Поэтому не понимаю, какое отношение антигравитация имеет к ЗВ. Добавлено через 9 мин. Цитата(Aulsberg) Родденберри (Star Trek) создал вселенную, где экономические взаимоотношения близки к коммунизму (по крайней мере, деньги отменили за ненадобностью). И это самая неудачная его составляющая, на мой вкус. В смысле вся это теория будущего. Правда, это не мешает мне его любить, потому что персонажи и истории там по большей части очень удались. -------------------- Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
|
|
|
20.9.2019, 21:55
Сообщение
#1203
|
|
Группа: Участники Сообщений: 496 Регистрация: 10.2.2018 Пользователь №: 28929 Предупреждения: (0%) |
Не, мне не понять такое. Слишком сложно. Я совершенно не в курсе этих теорий и, если честно, не интересуюсь. Поэтому не понимаю, какое отношение антигравитация имеет к ЗВ. Не интересуетесь - ничего страшного. Но почему Вы сходу отметаете возможность глубокого метафизического посыла в сиквелах, только потому, что не видите в них этого? Антигравитация (или темная энергия) - это одна из фундаментальных сил Вселенной, которая может выступать как созидающей силой (в балансе с гравитацией), так и разрушающей (в случае нарушения этого баланса). То же можно сказать и о гравитации. В ЗВ эти архетипы выражены парой - светлой стороны Силы и темной стороны. Люк об этом целую лекцию в ПД прочитал, а Рей это прочувствовала на примере жизни (созидания) и смерти (разрушения) на Ак-То, баланс которых создает устойчивость мироздания. Впрочем, не только в этом проявляется символика единства и борьбы противоположностей в ПД, но раз Вам это тема не интересна, то раскручивать её дальше не буду. Сообщение отредактировал Чужая - 20.9.2019, 21:57 -------------------- «Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
|
|
|
21.9.2019, 21:53
Сообщение
#1204
|
|
The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
В ЗВ эти архетипы выражены парой - светлой стороны Силы и темной стороны. Люк об этом целую лекцию в ПД прочитал, а Рей это прочувствовала на примере жизни (созидания) и смерти (разрушения) на Ак-То, баланс которых создает устойчивость мироздания. Не надо говорить за все ЗВ. На протяжении всей оригинальной саги ни разу, даже случайно, не упоминалась светлая сторона, а ведь тема джедаев ходила и в народе, со стереотипами и оговорками: "лазерные мечи" или "да пребудет с тобой Сила" - но как-то ни разу никто ни в Ордене, ни вне него не "опустился" до фразы о светлой стороны или о воинах света и добра. Там все было глубже и имело конкретные красноречивые примеры (например, разработаны кодекс, методики обучения и принципы противодействия темной стороне), и ни за каким чисто словесным символизмом и лозунгами эти фильмы не гнались. Темная сторона и джедаи - это эгоизм и альтруизм. И то, сравнить это так можно только с очень большой натяжкой. Почему? Потому что эти темы раскрыты досконально и имеют много условностей, и их нельзя упростить до удобных антонимов, ярлыков и лозунгов именно потому, что они реалистичны, и делают фильмы реалистичными, а не черно-белыми сказками. Неоднозначность любви и добра раскрыта с обоих противоположных сторон. И в оригинальных фильмах сразу понятно, что на этой теме за тысячи лет много собак съели, но до сих пор спотыкаются. А где конкретно в сиквелах воплощена хоть бы доля природы темной стороны? А где дается определение свету, которого раньше не упоминалось? Неужели только в паре и в сравнении друг с другом и другими парными словами. А где суть? Где причинно-следственные связи? Где механизмы работы? Если видите раскрытие этой темы, то поделитесь, где именно, и как это не противоречит оригинальным фильмам. А просто верить в "возможность смысла", якобы заложенного теми, кто уже разочаровал меня по всем возможным фронтам - смысла не имеет. Вы с Диснеем даете нам просто два рифмующихся слова, а не стихотворение со смыслом. -------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
21.9.2019, 23:44
Сообщение
#1205
|
|
Группа: Участники Сообщений: 496 Регистрация: 10.2.2018 Пользователь №: 28929 Предупреждения: (0%) |
Если видите раскрытие этой темы, то поделитесь, где именно Честно сказать, не знаю, как уж еще донести то, что я в них вижу. В общем, я выразилась максимально конкретно для столь абстрактной темы, и если этого Вам показалось недостаточным, боюсь, что больше ничем не могу помочь. По-моему, в сиквеле всё предельно ясно - Свет и Тьма являются частью единого целого, и постоянно "толкают" друг дружку, создавая движуху, динамика которой заставляет крутиться колесики Вселенной. Пока на этом всё. Дальнейшие рассуждения возможны только после выхода 9-ки. Могу лишь припомнить слова Абрамса, что в заключительном фильме Свет и Тьма должны будут встретиться лицом к лицу с величайшим злом, что вполне отвечает заданному предыдущими фильмами направлению. Цитата А просто верить в "возможность смысла", якобы заложенного теми, кто уже разочаровал меня по всем возможным фронтам - смысла не имеет. Вы с Диснеем даете нам просто два рифмующихся слова, а не стихотворение со смыслом. Так не верьте. Никто никого не принуждает. А слова действительно пусты, пока в них не заложена энергия, которую, вот парадокс, словами описать нельзя. Так что тут всё очень неопределенно - либо Вы находитесь на одной волне с творением, либо нет. Третьего не дано. п.с. могу посоветовать интересное упражнение, расширяющее восприятие, доступное человеку. Представьте себя, допустим, звездой. Не человеком, который представляет себя звездой, а именно огромным раскаленным газовым шаром. Почувствуйте, как в ваших недрах происходят термоядерные реакции, как атомы водорода под воздействием колоссальных температур сливаются, образуя нечто новое, как Ваша собственная гравитация уравновешивается внутренним давлением, не давая Вам схлопнуться в черную дыру или разлететься в пространство планетарной туманностью.. почувствуйте, как Вы дышите, пульсируете...живёте. Но не человеком, а совершенно иным воплощением материи. Тогда, и только тогда, возможно, Вы поймете, что нечто глобальное, нечто грандиозное иногда просто невозможно выразить словами - можно только прочувствовать, отделившись от собственной сути (в данный момент - человеческой). -------------------- «Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
|
|
|
22.9.2019, 12:01
Сообщение
#1206
|
|
The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
Честно сказать, не знаю, как уж еще донести то, что я в них вижу. Как? Примерами. Милости прошу, укажите, в каком месте (из уже перечисленного мной) я неправильно понял 6 фильмов; и как тогда, по Вашему, 6 фильмов связаны с еще двумя и не противоречат им.Цитата В общем, я выразилась максимально конкретно для столь абстрактной темы А я сказал что-то абстрактное по отношению к оригинальным 6 фильмам? Могу при желании дополнить и объяснить на примерах. Так почему в 6-и фильмах эта тема не была абстрактной? Может потому, что это была кардинально другая концепция мироздания, и связать их вместе не представляется возможным? И именно поэтому в сиквелах и нет знакомых примеров влияния тьмы или определения света?Цитата и если этого Вам показалось недостаточным, боюсь, что больше ничем не могу помочь. По-моему, в сиквеле всё предельно ясно - Свет и Тьма являются частью единого целого, и постоянно "толкают" друг дружку, создавая движуху, динамика которой заставляет крутиться колесики Вселенной. Почему в шести фильмах не так? Как сюда вписывается Пророчество об Избранном? Целое колесо жизни само преспокойно вращалось, и ему мешали только темные, которые по природе своей пытались наложить руки на ее всеобъемлющую, но при этом простую и беспристрастную, власть над жизнью. И единственным способом этому помешать было отречься от своей эгоистичной натуры, первопричины темной стороны, и служить, внезапно, не какому-то абстрактному свету, противоположному тьме только на словах, а конкретно самой Силе, самому колесу вселенной, самой жизни - для сопротивления конкретной человеческой тьме с ее конкретными целями. Все просто и находит отражение в кодексе и принципах Ордена, истории развития и успеха Правила двух, в исполнении Пророчества. В чем выражается суть сиквелов?Цитата Пока на этом всё. Дальнейшие рассуждения возможны только после выхода 9-ки. А восьми не хватит? ОТ была отдельной личной историей. Приквелы можно хорошо понять уже после первого фильма, и они обрамляют ОТ конкретикой, разнообразием и размахом, исключительно дополняя, но не преуменьшая их важности и не противореча им. Из перечисленного выше - где точки соприкосновения концепций?Цитата Могу лишь припомнить слова Абрамса, что в заключительном фильме Свет и Тьма должны будут встретиться лицом к лицу с величайшим злом, что вполне отвечает заданному предыдущими фильмами направлению. Каким образом в дуализм, вращающий саму вселенную, вклинивается третья величина, противоположная сразу обеим предыдущим, тогда как по сути обычно приписывается темной? Например? Если концепция сиквелов Вам понятна и стройна, это будет легко.Цитата Так не верьте. Никто никого не принуждает. "Допускать возможность" - это ваши слова. По сути слепая вера. Слепая вера - доказательство смысла и ответ на все вопросы к сиквелам?Цитата А слова действительно пусты, пока в них не заложена энергия, которую, вот парадокс, словами описать нельзя. Анализ и критика так не работают. Цитата Так что тут всё очень неопределенно - либо Вы находитесь на одной волне с творением, либо нет. В том и суть вопроса - покажите, в каком месте сиквелы на одной волне с ЗВ.Цитата Третьего не дано. См. выше - пока Абрамс не скажет, что дано.
-------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.11.2024, 12:53 |