X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Чего мы ждем от Эпизода IX?
сообщение 18.12.2017, 15:15
Сообщение #1201


The Force. It's calling to You.


Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Очередной эпизод позади, и мнения о нем могут расходиться, но в одном можно согласиться - довольно сложно представить себе события Эпизода IX, исходя из концовки Последних джедаев. Сколько времени пройдет? Что изменится в Галактике? Как герои будут выкручиваться и побеждать? Будет ли вообще Эпизод IX финалом? Приступаем опасаться, надеяться, фантазировать и угадывать.
Опрос будет по мере накопления мнений.


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 20.9.2019, 21:29
Сообщение #1202


Джедай-библиотекарь


Группа: Участники
Сообщений: 1606
Регистрация: 15.5.2019
Пользователь №: 29498

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Чужая)
Помните первые строки стихотворения Фроста "Кто говорит, мир от огня погибнет, кто от льда"? Замечательный пример описания физической космологии с помощью символической поэзии, ищущей вдохновения в архетипах мироздания. Ведь у Вселенной, по прогнозам ученых, два пути: Большое сжатие (Огонь) или Большой разрыв (Лед). Сценарий гибели зависит от того, какая из сил природы победит и нарушит баланс - гравитация или антигравитация.

Не, мне не понять такое. Слишком сложно. Я совершенно не в курсе этих теорий и, если честно, не интересуюсь. Поэтому не понимаю, какое отношение антигравитация имеет к ЗВ.

Добавлено через 9 мин.
Цитата(Aulsberg)
Родденберри (Star Trek) создал вселенную, где экономические взаимоотношения близки к коммунизму (по крайней мере, деньги отменили за ненадобностью).

И это самая неудачная его составляющая, на мой вкус. В смысле вся это теория будущего. Правда, это не мешает мне его любить, потому что персонажи и истории там по большей части очень удались.


--------------------
Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.9.2019, 21:55
Сообщение #1203





Группа: Участники
Сообщений: 496
Регистрация: 10.2.2018
Пользователь №: 28929

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Гиллуин @ 20.9.2019, 21:29) *
Не, мне не понять такое. Слишком сложно. Я совершенно не в курсе этих теорий и, если честно, не интересуюсь. Поэтому не понимаю, какое отношение антигравитация имеет к ЗВ.

Не интересуетесь - ничего страшного. Но почему Вы сходу отметаете возможность глубокого метафизического посыла в сиквелах, только потому, что не видите в них этого? Антигравитация (или темная энергия) - это одна из фундаментальных сил Вселенной, которая может выступать как созидающей силой (в балансе с гравитацией), так и разрушающей (в случае нарушения этого баланса). То же можно сказать и о гравитации. В ЗВ эти архетипы выражены парой - светлой стороны Силы и темной стороны. Люк об этом целую лекцию в ПД прочитал, а Рей это прочувствовала на примере жизни (созидания) и смерти (разрушения) на Ак-То, баланс которых создает устойчивость мироздания. Впрочем, не только в этом проявляется символика единства и борьбы противоположностей в ПД, но раз Вам это тема не интересна, то раскручивать её дальше не буду.

Сообщение отредактировал Чужая - 20.9.2019, 21:57


--------------------
«Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 21.9.2019, 21:53
Сообщение #1204


The Force. It's calling to You.


Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Чужая @ 20.9.2019, 20:55) *
В ЗВ эти архетипы выражены парой - светлой стороны Силы и темной стороны. Люк об этом целую лекцию в ПД прочитал, а Рей это прочувствовала на примере жизни (созидания) и смерти (разрушения) на Ак-То, баланс которых создает устойчивость мироздания.
Не надо говорить за все ЗВ. На протяжении всей оригинальной саги ни разу, даже случайно, не упоминалась светлая сторона, а ведь тема джедаев ходила и в народе, со стереотипами и оговорками: "лазерные мечи" или "да пребудет с тобой Сила" - но как-то ни разу никто ни в Ордене, ни вне него не "опустился" до фразы о светлой стороны или о воинах света и добра.
Там все было глубже и имело конкретные красноречивые примеры (например, разработаны кодекс, методики обучения и принципы противодействия темной стороне), и ни за каким чисто словесным символизмом и лозунгами эти фильмы не гнались. Темная сторона и джедаи - это эгоизм и альтруизм. И то, сравнить это так можно только с очень большой натяжкой. Почему? Потому что эти темы раскрыты досконально и имеют много условностей, и их нельзя упростить до удобных антонимов, ярлыков и лозунгов именно потому, что они реалистичны, и делают фильмы реалистичными, а не черно-белыми сказками. Неоднозначность любви и добра раскрыта с обоих противоположных сторон. И в оригинальных фильмах сразу понятно, что на этой теме за тысячи лет много собак съели, но до сих пор спотыкаются.
А где конкретно в сиквелах воплощена хоть бы доля природы темной стороны? А где дается определение свету, которого раньше не упоминалось? Неужели только в паре и в сравнении друг с другом и другими парными словами. А где суть? Где причинно-следственные связи? Где механизмы работы? Если видите раскрытие этой темы, то поделитесь, где именно, и как это не противоречит оригинальным фильмам. А просто верить в "возможность смысла", якобы заложенного теми, кто уже разочаровал меня по всем возможным фронтам - смысла не имеет. Вы с Диснеем даете нам просто два рифмующихся слова, а не стихотворение со смыслом.


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 21.9.2019, 23:44
Сообщение #1205





Группа: Участники
Сообщений: 496
Регистрация: 10.2.2018
Пользователь №: 28929

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Master Cyrus @ 21.9.2019, 21:53) *
Если видите раскрытие этой темы, то поделитесь, где именно

Честно сказать, не знаю, как уж еще донести то, что я в них вижу. В общем, я выразилась максимально конкретно для столь абстрактной темы, и если этого Вам показалось недостаточным, боюсь, что больше ничем не могу помочь. По-моему, в сиквеле всё предельно ясно - Свет и Тьма являются частью единого целого, и постоянно "толкают" друг дружку, создавая движуху, динамика которой заставляет крутиться колесики Вселенной. Пока на этом всё. Дальнейшие рассуждения возможны только после выхода 9-ки. Могу лишь припомнить слова Абрамса, что в заключительном фильме Свет и Тьма должны будут встретиться лицом к лицу с величайшим злом, что вполне отвечает заданному предыдущими фильмами направлению.

Цитата
А просто верить в "возможность смысла", якобы заложенного теми, кто уже разочаровал меня по всем возможным фронтам - смысла не имеет. Вы с Диснеем даете нам просто два рифмующихся слова, а не стихотворение со смыслом.

Так не верьте. Никто никого не принуждает.
А слова действительно пусты, пока в них не заложена энергия, которую, вот парадокс, словами описать нельзя.
Так что тут всё очень неопределенно - либо Вы находитесь на одной волне с творением, либо нет. Третьего не дано.

п.с. могу посоветовать интересное упражнение, расширяющее восприятие, доступное человеку. Представьте себя, допустим, звездой. Не человеком, который представляет себя звездой, а именно огромным раскаленным газовым шаром. Почувствуйте, как в ваших недрах происходят термоядерные реакции, как атомы водорода под воздействием колоссальных температур сливаются, образуя нечто новое, как Ваша собственная гравитация уравновешивается внутренним давлением, не давая Вам схлопнуться в черную дыру или разлететься в пространство планетарной туманностью.. почувствуйте, как Вы дышите, пульсируете...живёте. Но не человеком, а совершенно иным воплощением материи. Тогда, и только тогда, возможно, Вы поймете, что нечто глобальное, нечто грандиозное иногда просто невозможно выразить словами - можно только прочувствовать, отделившись от собственной сути (в данный момент - человеческой).


--------------------
«Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.9.2019, 12:01
Сообщение #1206


The Force. It's calling to You.


Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Чужая @ 21.9.2019, 22:44) *
Честно сказать, не знаю, как уж еще донести то, что я в них вижу.
Как? Примерами. Милости прошу, укажите, в каком месте (из уже перечисленного мной) я неправильно понял 6 фильмов; и как тогда, по Вашему, 6 фильмов связаны с еще двумя и не противоречат им.
Цитата
В общем, я выразилась максимально конкретно для столь абстрактной темы
А я сказал что-то абстрактное по отношению к оригинальным 6 фильмам? Могу при желании дополнить и объяснить на примерах. Так почему в 6-и фильмах эта тема не была абстрактной? Может потому, что это была кардинально другая концепция мироздания, и связать их вместе не представляется возможным? И именно поэтому в сиквелах и нет знакомых примеров влияния тьмы или определения света?
Цитата
и если этого Вам показалось недостаточным, боюсь, что больше ничем не могу помочь. По-моему, в сиквеле всё предельно ясно - Свет и Тьма являются частью единого целого, и постоянно "толкают" друг дружку, создавая движуху, динамика которой заставляет крутиться колесики Вселенной.
Почему в шести фильмах не так? Как сюда вписывается Пророчество об Избранном? Целое колесо жизни само преспокойно вращалось, и ему мешали только темные, которые по природе своей пытались наложить руки на ее всеобъемлющую, но при этом простую и беспристрастную, власть над жизнью. И единственным способом этому помешать было отречься от своей эгоистичной натуры, первопричины темной стороны, и служить, внезапно, не какому-то абстрактному свету, противоположному тьме только на словах, а конкретно самой Силе, самому колесу вселенной, самой жизни - для сопротивления конкретной человеческой тьме с ее конкретными целями. Все просто и находит отражение в кодексе и принципах Ордена, истории развития и успеха Правила двух, в исполнении Пророчества. В чем выражается суть сиквелов?
Цитата
Пока на этом всё. Дальнейшие рассуждения возможны только после выхода 9-ки.
А восьми не хватит? ОТ была отдельной личной историей. Приквелы можно хорошо понять уже после первого фильма, и они обрамляют ОТ конкретикой, разнообразием и размахом, исключительно дополняя, но не преуменьшая их важности и не противореча им. Из перечисленного выше - где точки соприкосновения концепций?
Цитата
Могу лишь припомнить слова Абрамса, что в заключительном фильме Свет и Тьма должны будут встретиться лицом к лицу с величайшим злом, что вполне отвечает заданному предыдущими фильмами направлению.
Каким образом в дуализм, вращающий саму вселенную, вклинивается третья величина, противоположная сразу обеим предыдущим, тогда как по сути обычно приписывается темной? Например? Если концепция сиквелов Вам понятна и стройна, это будет легко.
Цитата
Так не верьте. Никто никого не принуждает.
"Допускать возможность" - это ваши слова. По сути слепая вера. Слепая вера - доказательство смысла и ответ на все вопросы к сиквелам?
Цитата
А слова действительно пусты, пока в них не заложена энергия, которую, вот парадокс, словами описать нельзя.
Анализ и критика так не работают.
Цитата
Так что тут всё очень неопределенно - либо Вы находитесь на одной волне с творением, либо нет.
В том и суть вопроса - покажите, в каком месте сиквелы на одной волне с ЗВ.
Цитата
Третьего не дано.
См. выше - пока Абрамс не скажет, что дано.


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Master Cyrus   Чего мы ждем от Эпизода IX?   18.12.2017, 15:15
- - Emperous   Цитата(омикрон @ 19.9.2019, 0:22) Разумее...   19.9.2019, 0:02
|- - омикрон   Цитата(Emperous @ 19.9.2019, 0:02) А что ...   19.9.2019, 0:31
||- - Emperous   Цитата(омикрон @ 19.9.2019, 1:31) Не-а, м...   19.9.2019, 0:39
|- - омикрон   Цитата(Emperous @ 19.9.2019, 0:02) Ну вы ...   19.9.2019, 0:34
- - Emperous   Цитата(омикрон)вот это именно то, о чем я и говори...   19.9.2019, 0:49
|- - омикрон   Цитата(Emperous @ 19.9.2019, 0:49) Вы про...   19.9.2019, 0:58
- - Асмела   Цитата(Чужая)я имела в виду то, что когда что-то с...   19.9.2019, 0:59
|- - омикрон   Цитата(Асмела @ 19.9.2019, 0:59) Как мне ...   19.9.2019, 1:09
- - Emperous   Цитата(Чужая)Абстрагируйтесь Да нет, никаких вопро...   19.9.2019, 1:08
|- - омикрон   Цитата(Emperous @ 19.9.2019, 1:08) Да нет...   19.9.2019, 1:13
|- - Emperous   Цитата(омикрон @ 19.9.2019, 2:13) А зачем...   19.9.2019, 1:20
|- - Чужая   Цитата(омикрон @ 19.9.2019, 1:13) А зачем...   19.9.2019, 1:21
- - Finwen   Цитата(омикрон @ 18.9.2019, 22:30) В ЗВ н...   19.9.2019, 1:16
|- - Emperous   Цитата(Finwen @ 19.9.2019, 2:16) Говоря о...   19.9.2019, 1:24
- - Aulsberg   У-у-у, господа, товарищи, вас куда-то не туда поне...   19.9.2019, 1:26
|- - омикрон   Цитата(Aulsberg @ 19.9.2019, 1:26) Что ка...   19.9.2019, 1:31
- - Асмела   Цитата(Чужая)Мы всегда творим для себя. Оценит ли ...   19.9.2019, 1:27
|- - Чужая   Цитата(Асмела @ 19.9.2019, 1:27) Вы всерь...   19.9.2019, 1:33
- - Чужая   Цитата(Finwen @ 19.9.2019, 1:16) гигантск...   19.9.2019, 1:28
- - Асмела   Цитата(Чужая)При чем тут менеджеры Диснея? При том...   19.9.2019, 1:37
- - Apolra3529   Цитата(Aulsberg)Я про это даже небольшой фанфик на...   19.9.2019, 4:53
|- - омикрон   Цитата(Apolra3529 @ 19.9.2019, 4:53) Проч...   19.9.2019, 14:02
- - Zuckuss1138   Добавлено через 2 мин. Цитата(Aulsberg @ 19.9...   19.9.2019, 8:54
|- - Грант   Цитата(Zuckuss1138 @ 19.9.2019, 9:54) Доб...   19.9.2019, 13:28
|- - Zuckuss1138   Цитата(Грант @ 19.9.2019, 13:28) Так это ...   19.9.2019, 19:47
- - Игрок 1   Цитата(Emperous)Просто устроили какое-то мракобеси...   19.9.2019, 10:10
|- - Whill   Цитата(Игрок 1 @ 19.9.2019, 9:10) Джордж ...   19.9.2019, 14:00
- - Гиллуин   Цитата(Finwen)Во-первых, сказка =/= контент для де...   19.9.2019, 14:29
|- - Чужая   Цитата(Гиллуин @ 19.9.2019, 14:29) Но я с...   19.9.2019, 22:02
- - Игрок 1   В любом случае, влияние было.   19.9.2019, 14:32
- - Гиллуин   Цитата(Emperous)ИМХО - могу ошибаться - для Лукаса...   19.9.2019, 14:48
- - Бэйн   Цитата(Чужая)не думаю, что Вам виднее)) А я думаю...   19.9.2019, 15:46
- - Apolra3529   Цитата(Бэйн)А я думаю ) Потому, что я глазами и бе...   19.9.2019, 16:59
- - Бэйн   Цитата(Apolra3529)Значит, мы все живём в разных ми...   19.9.2019, 17:23
|- - омикрон   Цитата(Бэйн @ 19.9.2019, 17:23) При капит...   20.9.2019, 1:08
|- - Aulsberg   Цитата(омикрон @ 20.9.2019, 0:08) И респу...   20.9.2019, 2:43
|- - омикрон   Цитата(Aulsberg @ 20.9.2019, 2:43) Не все...   20.9.2019, 2:49
- - Гиллуин   Цитата(Бэйн)Жизненно, но не объясняет аномальный у...   19.9.2019, 19:14
- - Асмела   Цитата(Apolra3529)Значит, мы все живём в разных ми...   19.9.2019, 19:28
- - Бэйн   Цитата(Гиллуин)Генетическая аномалия. Не с таким ...   19.9.2019, 20:17
- - Гиллуин   Цитата(Бэйн)Не с таким потенциалом, которого нет н...   19.9.2019, 21:52
|- - Грант   Цитата(Гиллуин @ 19.9.2019, 21:52) Почему...   19.9.2019, 22:06
|- - Чужая   Цитата(Грант @ 19.9.2019, 22:06) Потому ч...   19.9.2019, 22:09
- - Zuckuss1138   Цитата(Грант)Основа общества это закон и порядок ....   19.9.2019, 23:05
- - Гиллуин   Цитата(Чужая)Какие? Физику и метафизику? Конкретно...   19.9.2019, 23:48
- - Асмела   Вы не поверите, но творческий человек и логик - ве...   20.9.2019, 0:11
|- - омикрон   Цитата(Асмела @ 20.9.2019, 0:11) Вы не по...   20.9.2019, 0:51
|- - Асмела   Цитата(омикрон @ 19.9.2019, 23:51) Забыл,...   20.9.2019, 0:56
- - Асмела   Цитата(омикрон)Думаю, в каком-то смысле он прав, к...   20.9.2019, 1:10
- - Бэйн   Цитата(Гиллуин)Почему нет? Жизнь полна неожиданнос...   20.9.2019, 14:13
- - Чужая   Цитата(Гиллуин @ 19.9.2019, 23:48) Потому...   20.9.2019, 18:54
- - Гиллуин   Цитата(Чужая)Помните первые строки стихотворения Ф...   20.9.2019, 21:29
|- - Чужая   Цитата(Гиллуин @ 20.9.2019, 21:29) Не, мн...   20.9.2019, 21:55
|- - Master Cyrus   Цитата(Чужая @ 20.9.2019, 20:55) В ЗВ эти...   21.9.2019, 21:53
|- - Чужая   Цитата(Master Cyrus @ 21.9.2019, 21:53) Е...   21.9.2019, 23:44
|- - омикрон   Цитата(Чужая @ 21.9.2019, 23:44) Могу лиш...   22.9.2019, 2:12
|- - Master Cyrus   Цитата(Чужая @ 21.9.2019, 22:44) Честно с...   22.9.2019, 12:01
- - Emperous   Цитата(Гиллуин @ 20.9.2019, 22:29) И это ...   20.9.2019, 23:23
- - Асмела   Цитата(Чужая)Забавно, но большинство гениальных от...   21.9.2019, 4:53
|- - Чужая   Цитата(Асмела @ 21.9.2019, 4:53) Вы знает...   21.9.2019, 7:54
- - Асмела   Вас никто не обвиняет, успокойтесь. Не сочтите за ...   21.9.2019, 10:12
- - Apolra3529   Цитата(Чужая)в заключительном фильме Свет и Тьма д...   22.9.2019, 4:24
|- - омикрон   Цитата(Apolra3529 @ 22.9.2019, 4:24) И ка...   23.9.2019, 20:36
|- - Zuckuss1138   Цитата(омикрон @ 23.9.2019, 19:36) А я по...   23.9.2019, 20:47
- - Люц   Ахаха, правда что ли? Одна из новых фигурок Ре...   22.9.2019, 4:35
|- - Zuckuss1138   Цитата(Люц @ 22.9.2019, 3:35) Ахаха, прав...   22.9.2019, 12:14
- - Apolra3529   Цитата(Люц)Ахаха, правда что ли? Одна из новых...   22.9.2019, 9:28
- - ddt   Цитата(Люц)Ахаха, правда что ли? Нет, это фотошоп...   22.9.2019, 10:34
- - Чужая   Master Cyrus Поскольку у нас с Вами прослеживаетс...   22.9.2019, 13:25
|- - Грант   Цитата(Чужая @ 22.9.2019, 14:25) Master C...   22.9.2019, 15:01
|- - омикрон   Цитата(Чужая @ 22.9.2019, 13:25) Думаю, э...   23.9.2019, 22:31
|- - Чужая   Цитата(омикрон @ 23.9.2019, 22:31) А что ...   24.9.2019, 12:55
|- - омикрон   Цитата(Чужая @ 24.9.2019, 12:55) Он огран...   24.9.2019, 17:41
- - Таллар   Знаете, среди фанатских теорий есть куча посвященн...   23.9.2019, 22:19
|- - Emperous   Цитата(Таллар @ 23.9.2019, 23:19) Знаете,...   23.9.2019, 23:30
||- - омикрон   Цитата(Emperous @ 23.9.2019, 23:30) Ну св...   24.9.2019, 0:01
||- - Emperous   Цитата(омикрон @ 24.9.2019, 1:01) Как не ...   24.9.2019, 0:31
||- - омикрон   Цитата(Emperous @ 24.9.2019, 0:31) Вы еще...   24.9.2019, 0:57
||- - Zuckuss1138   Цитата(омикрон @ 23.9.2019, 23:57) Что Ве...   24.9.2019, 8:06
|- - Грант   Цитата(Таллар @ 23.9.2019, 22:19) Знаете,...   24.9.2019, 0:08
- - Гиллуин   Цитата(омикрон)А что плохого в догматизме? :) Ниче...   23.9.2019, 23:08
- - Emperous   Цитата(омикрон)уже Вспоминается то что в играх мод...   24.9.2019, 1:04
|- - Грант   Цитата(Emperous @ 24.9.2019, 2:04) Вспоми...   24.9.2019, 1:31
- - Люц   Цитата(Zuckuss1138)Вот только Энакин умер на Муста...   24.9.2019, 14:04
|- - Zuckuss1138   Цитата(Люц @ 24.9.2019, 13:04) Вейдер род...   24.9.2019, 16:23
- - Apolra3529   Цитата(Чужая)а что хорошего в догматизме? Смотрю, ...   24.9.2019, 15:31
- - Бэйн   Цитата(омикрон)Когда Сидиус дал Эничке имя Дарт Ве...   24.9.2019, 18:57
|- - омикрон   Цитата(Бэйн @ 24.9.2019, 18:57) Ему Сила ...   24.9.2019, 20:21
|- - Бэйн   Цитата(омикрон @ 24.9.2019, 20:21) Вы дог...   24.9.2019, 20:48
|- - омикрон   Цитата(Бэйн @ 24.9.2019, 20:48) Учение си...   24.9.2019, 21:45
|- - Бэйн   Цитата(омикрон @ 24.9.2019, 21:45) Причем...   24.9.2019, 21:52
- - Zuckuss1138   Цитата(Бэйн)Ему Сила дала это имя, Дарт Сидиус лиш...   24.9.2019, 20:33
16 страниц V  « < 11 12 13 14 15 > » 


ОтветитьНовая тема
12 чел. читают эту тему (гостей: 12, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 27.11.2024, 12:53

Яндекс.Метрика