Разве? Нам упорно показывают Империю в качестве главного зла, начиная с "Новой надежды". Этим пропитано абсолютное большинство ЗВ-продукции. В приквелах это сила, которая обманом захватила власть. В ОТ - это сплошная диктатура, репрессии и наплевательское отношение к жителям Галактики. Абсолютно все фильмы направлены на борьбу против такой власти, и все рисуется черно-белыми красками. Поэтому Империя - это зло априори. Как Саурон во Властелине Колец.

Поэтому нет, это не личные вкусы. А реальность, которую рисует сам канон.



Не понимаю, причем тут Сноук, правда. Я говорю не сколько о логичности и развитии сюжетных линий, сколько о самих темах.

На примере Рей нам показывают то, что важно совсем не происхождение и не обучение. Сила может найти даже обычную девчонку на пустынной планете и ее личностные качества сделают из нее достойного героя. На примере Люка нам показывают, что даже самые светлые и мудрые люди могут ошибаться. И их ошибки приводят к разрушительным последствиям, а их самих — к изгнанию, бесконечной печали и полному разрушению. На примере Финна нам показывают, что любые заложенные в тебя с детства идеалы можно и нужно отрицать, если они бесчеловечны. На примере По нам показывают... Ну... Что он хорошо летает. :D Но вообще, конечно, умение доверять другим и не считать себя умнее остальных. Не беру в расчет темы, который поднимались в казино Канто Байт и самого ДиДжея, который тоже довольно интересный персонаж, поднимающий тему верности и отлично контрастирующий с персонажами, которые борятся за идеалы Сопротивления.

Все это — важные темы, поднимающиеся в одном только "Последнем джедае". И я описал далеко не все из них. Их там значительно больше, и многие из них касаются той же идеологии джедаев еще из приквелов. И если отстраниться от негатива и косяков фильма (которые, безусловно, существуют), все это можно разглядеть.

Ещё бы. "Можно сделать, конечно, и дракона безгрешным, можно сделать любовью страх". И в самом мусорном фильме Уве Болла можно найти таинственный смысл. Только если продукт - откровенная похабная халтура, шлак и китч, шедевром это всё равно не станет. Желаю вам продолжения поисков чёрной кошки в тёмной комнате, которой там тем более нет. Иными словами - поисков смысла там, где его не было априори. Так защищать вторичность и попсу - это нужно иметь просто какое-то дьявольское убеждение))
Если вы способны на анализ смыслов и сравнение историй, то вы бы давно его сделали.

Вы как всегда говорите какими-то абстрактными манифестами. Право слово, даже забавно читать. Продолжайте в том же духе)

Непонимание элементарных вещей наглядно демонстрирует интеллектуальный уровень.))

О, я понимаю каждое слово. Но менее абстрактным ваше негодование от этого не становится. Хотя пробежавшись по вашему профилю можно понять, что вам просто нравится негатив.
И ненавидеть что-то вам нравится так же, как и любить. Развлекаетесь.)

В том-то и дело, что нет. То что "темная сторона" = "зло" - это в сюжеты фильмов и книг РВ заложено. Так оно и было задумано создателями ЗВ. Не знаю, почему вы отказываетесь это признавать, выдумывая, что будто бы каждый сам решает, зло ли темная сторона, а мнение создателей ЗВ будто бы не имеет тут значения.
Разумеется, можно утверждать, что "авторы не правы" и "то, что они считают злом, на самом деле добро" - но как можно отрицать сам факт того, что по идеям, вложенным в ЗВ их создателями, ЗВ темная сторона - таки зло? Вот это мне непонятно...

Сообщение отредактировал омикрон - 4.9.2019, 14:13

В начале конечно так и было но с развитием Легенд это ушло в прошлое и авторы начали нормально показывать стороны без примитивных штампов

Ну, не соглашусь и с вами. Идеи в новых фильмах ЕСТЬ. Вот только мне категорически не нравятся эти идеи! Вроде той, которую излагает Роза, помешав Финну пожертвовать собой ради спасения всех: мол, не ненавидя, а только защищая то, что любим, можно победить - или как там было. Поэтому, стало быть, на войне надо спасать любимого, обрекая этим всех остальных на смерть.

Добавлено через 4 мин.

Разве? Тогда подскажите, в каких книгах РВ темная сторона и ситхи не показаны злом, а показаны как нечто положительное?
И да, говоря про темную сторону и ситхов - я говорю именно про темную сторону и ситхов. А то некоторые, смотрю, смешивают "ситхи и имперцы" в одну кучу. Но "имперцы" и "ситхи" - это большая разница. Да, Империя в РВ перестала рассматриваться как однозначное зло, но темная сторона и ситхи - всегда таковым оставались.

Сообщение отредактировал омикрон - 4.9.2019, 14:24

Вообще, мне кажется, тут тоже есть своя логика. Пожертвовать собой и помочь в этот конкретный раз — это хорошо, но ведь можно не жертвовать собой и помочь больше одного раза. Тем более, у Сопротивления и так кадров стало маловато, чтобы терять одного из лучших кадетов штурмовиков)

Фильмы. Ну ок. Кстати много ли материала уже накопил НК кроме фильмов?
(про РВ даже помолчу, там вот все то что ДОЛЖНО БЫТЬ в каноне просто для поддержания логики и устойчивости)


Да впрочем ничего не значит ничье мнение, что уж там. Но один лишь вопрос, на который фильмы не хотят вообще отвечать - если ТСС и Империя (Палыча ли, старые ли "былых времен", новая ли пародия на нее от Сноука) такие плохие - почему для их сокрушения нужно ТАК МНОГО СИЛ? Ведь если режим сильно кровав - должны быть массовые бунты, для подавления которых НЕ ХВАТИТ никакой по мощи машины подавления! Но нет же, при Палыче многие спокойно жили и даже его поддерживали, Вейдера офицеры убить не пытались (единичные исключения лишь поддерживают правило), про "анти-ПОшные восстания" вообще ничего не слышно. Единственная (!!!) крупная попытка антипалпатиновского бунта, поддержанная многими - да-да, в основе отодвинутые им от кормушки Органа и Мотма.
===========
КАК ТАК ТО???

Добавлено через 2 мин.

Насколько я понял тот момент - там гибнуть было уже поздновато. Ну даже б если он продавил эту пушку - много ли этого б значило? Флот ПО как-то не закончился даже на всех тех кораблях, спокойно б развернули блокаду и подтянули еще силы для бомбардировки горы. Так что - правильно что спасла (выжила ли она кстати?)

Вот опять я про ТСС и про ситхов, а вы все сворачиваете на Империю.

Палыч и Вейдер (а кто там еще был из ситхов в фильмах? Мола было мало и он быстро слился, Дуку - бывший жыдай со всеми орденскими тараканами) - отдельно от Империи были? Или жили где-то за границами бывшей Республики, где могли творить что хотели и на них никто б не стал покушаться?

Ну да, уже достаточно, на самом деле. И в их большинстве Империя и темная сторона очень даже злодейские сущности.
Разумеется, есть исключения, вроде "Трауна" или "Таркина", где POV у имперцев, но в остальном — все очень черным по белому.


Ну вот да, тем более. Он уже шел жертвовать жизнью ради того, чтобы пожертвовать жизнью. Эта самая пушка проделала небольшую дыру, но с таким же успехом это могло сделать множество шагоходов.
А Роуз выжила, да. Даже поцеловать Финна успела на радостях.)

На самом деле многовато, если учитывать "Войны Клонов" и "Повстанцев". Там тоже довольно четко прослеживается его разочарование в ситхах, которые бросили его помирать и дальнейшая преступная деятельность. Из всех ситхов мне сейчас показался интереснее всего именно Дуку. Советую послушать "потерянного джедая" в новом каноне, если вам английский позволяет (или дождаться перевода пьесы, когда она выйдет текстом). Там очень хорошо показано, как Дуку разочаровывается в Ордене и соблазняется темной стороной именно ради спасения Галактики от "прогнившей" Республики.

Как ни печально, но вы правы. Наверное, каждому поколению нужны свои герои, и лично мне больно видеть, кого сейчас возносят на этот пьедестал (речь не только о ЗВ). Кстати, никто не заметил, что современный герой - это ОБЯЗАТЕЛЬНО человек/существо со сверхспособностями, то есть без них героем стать невозможно?


Добавлено через 1 мин.

Мне вот тоже Дуку нравится. Жду пьесу в печатном варианте и тогда не поленюсь перевести.

Вот в том и проблема. Опять все черно-белое (а тогда зачем нужны ЗВ если можно взять любой другой сказочный мир? В чем отличие?)


Вопрос был "на момент конца 8 эпизода и финальных титров". Хотя - надеюсь ее в 9ом где-то покажут еще.


Все эти сериалы (для меня лично) - это как РВ. Вроде бы "тоже канон, учитывается, все дела" - но все равно уже отдельно.
А по Дуку и загниванию Республики - ну так это уже раз"яснялось (в РВ правда - но ИМХО там нечего изменить, старик уже навидался за свою жыдайскую жизнь проблем + еще его падавана Мол прирезал - вот и свалил...). А гниль республиканская - ну так этого вообще было полным полно (и после "ращгрома Империи" повторилось - опять нужны проблемы чтоб главгерои проявляли себя, надо ж книжки-комиксы про что-то писать и продавать!)

Хотя не сказал бы, что в приквелах он чем-то выделяется, кроме растерянного взгляда в начале "Мести Ситхов".

Мне нравится в комиксах "Республика" и "Джедаи", это РВ, правда. Пардон за оффтоп.

Сейчас ведь популярна супергероика, с одним и тем же сюжетом что были и раньше отличаясь только персонажами и местами, а еще и спецэфекточ что бы побольше, зачем зрителям много думать над одним фильмом.

На самом деле нет хватает книг или комиксов где Империя нормальная а вот на ПО и правда помои льют без перерыва