И это спасибо копирке Абрамса и "фильму" Джонсона.

Сообщение отредактировал Zuckuss1138 - 4.9.2019, 16:34

Я смотрю, от бессмертного утверждения "ЗВ всегда были говном" мы переходим к прямо противоположному. ЗВ для космооперы – это как Агата Кристи для детективов или Ян Флеминг для шпионских триллеров, т.е. один из лучших образцов своего жанра. Они относятся к массовой (= развлекательной) культуре, но хороши в своей весовой категории. Не больше и не меньше.


А я бы на это посмотрела с другой стороны. Даже в самом захудалом фильме категории Б или тошнотворной мелодраме есть какое-никакое содержание и поднимаются какие-никакие вопросы, пускай даже самые банальные и примитивные. В общем-то, самые важные вопросы как раз самые банальные. Проблема в том, насколько хороша, интересна и необычна та художественная форма, которую эти вопросы обретают стараниями автора / авторов. Т.е. избитый постулат "любовь превыше всего" у какого-нибудь Жана Кокто может быть представлен эстетически безупречно, а у Райана нашего Джонсона – через одно место.

Для меня проблема сиквелов как раз в том, что они меня не развлекают, хотя им по жанру положено. Главное достоинство ЗВ (в моих глазах) – причудливый фантастический мир, выстроенный в ОТ и достроенный в приквелах, – в сиквелах сжимается, редуцируется и превращается в кое-как собранную картонную декорацию, на фоне которой мне предлагают наблюдать за метаниями героев, которые после 4 часов экранного времени так и не стали мне интересны. Все.

Уже из этого видно, что причины недовольства сиквелами несводимы к синдрому утенка, как это любят представлять хейтеры хейтеров.

***

А трейлер и все, что к нему прилагается, троллят потому, что после беспомощно вторичной семёрки, в беспорядке накидавшей iconic images, и поистине уникального "авторского видения" в восьмёрке (/s), относиться серьезно к попыткам привести все это к внятному финалу невозможно. Особенно смешно, что разгребать авгиевы конюшни досталось Абрамсу, который, судя по его фильмографии, мыслить системно то ли не умеет, то ли не считает нужным, полагая, что зрителя нужно в первую очередь чем-нибудь ошеломить, а дальше как пойдет.

Что-то мне подсказывает, коллективный баттхерт в декабре или когда там кино выходит будет в разы увлекательнее самого кино.

***


Да нет, необязательно. Примеров множество, от Игры престолов до Голодных игр.

Имперцы и ситхи, не говоря уже о самой ТСС - это несколько разные сущности, но вам, очевидно, этого не понять. ;)

Куда более интересно смотреть на героя без супер сил, потому что многим будет интересно ассоциировать себя с ним.

Эта тенденция не теперь на западе появилась. Как писал в свое время Ефремов: "Почему на западе так популярен Джеймс Бонд? Обыватели не видят другого пути стать героем, кроме как сделаться секретным агентом!" или как-то так... Теперь вот супергерои все заполонили.

Добавлено через 4 мин.

О, как вы ошибаетесь. Сколько я попаданцев написал - и как множество читателей были недовольными, если у попаданца не появлялось Силы/магии. Кричали, что совершенно не интересно читать про самого обычного невзрачного человека. Читателям-зрителям хочется себя ассоциировать с кем-то крутым - а не с тем, кто такой же обыкновенный, какие они и есть.

Добавлено через 11 мин.

Ну так, если кто-то считает, что космооперы вообще - Г, то, естественно, что и ЗВ - эта Агата Кристи космооперы - для них тоже Г. :)

И при этом такие люди утверждают, что сказки вредны, мдя.... (очень популярное на западе, и не только там, мнение)

Действительно, зачем какой-то смысл, становление, рефлексия, развитие героя, его работа над собой, преодоление, метание, поиск, совершенствование?.. Запустить шаблонный конвейер, приправить пощедрее спецэффектами - и готова очередная "шыдевра". Знаете, в "1984" примерно так же создавались сюжеты для серого быдла, да и в других антиутопиях тоже.

Если вы настолько умны - так раз"ясните!
===================
И заодно дайте примеры ИЗ ФИЛЬМОВ (РВ не в счет, там всяких Пеллеонов-Даал и прочих варлордов, способных рулить своей микроимперией, навалом) где Империя была не под власть своего ТССнутого. НУ ХОТЬ ОДИН!

В восьмёрке тема баланса сторон Силы -- раскрывается, пусть и утрированно. Инь и Янь, Ашла и Боган. Исходя из этого, я считаю адептов ТСС просто практикующими другую школу магии, т.з. ) У неё есть свои побочные эффекты, да. В виде агрессивности и т.д. Ну так и ССС тоже оные имеет, наклоняя людей в пассивное созерцание и асоциальность )

Т.к. сиквелы ввели понятие светлой стороны и низвели Силу вместе со всеми ее свойствами до грубого сценарного орудия, то получается, что никакие это не личностные качества Рей, а просто навязанная Силой прямая противоположность качествам Кайло. Обучение и испытания оттачивают и направляют личностные качества. С Рей этого не происходит - все ее качества навязанные противоестественным образом. Потому ее вообще сложно воспринимать естественным персонажем, а только как собирательный образ ошибок плохого писателя - мэри-сью.Отказался стрелять в поселенцев - с радостью расстрелял друзей детства, у которых просто очередь дежурить в ангаре. Поступки в дальнейшем не намного лучше - можно продолжать бесконечно.
Рей, Финн и По - нереалистичные персонажи. На примере сиквелов я как раз и понял, что любые навязываемые идеалы можно и нужно отрицать - это придавало бы персонажам хоть немного реалистичности, если бы и их создатели не полагались только на поверхностное первое впечатление и штампы, а заложили бы в них хоть немного слоев, чтобы при первой же попытке копнуть поглубже от этих "идеальных" персонажей осталось хоть что-то интересное.
Действительно, взять в пример Изгой, в котором на основании одной строчки текста, открывающего 4 эпизод, была построена крепкая убедительная история. И сиквелы, которые выделываются на пустом месте, пытаясь удивить или развлечь.

Она всю жизнь провела во враждебной среде, борясь за выживание. Личностные качества и волю к жизни уж точно успела развить. И когда вы говорите о внезапной силе Рей (которая, повторюсь, сколько себя помнит сражается за выживание), просто вспомните, как простой деревенский парень побегал пару дней по болотам и смог почти на равных сражаться с Вейдером.

Совершенно не друзей. В ПО все с промытыми мозгами и каждый штурмовик проходит тщательные психологические процедуры. С ними не договоришься от слова совсем. Поэтому да, пришлось и пострелять.

Не понимаю, что вы здесь понимаете под "реалистичностью". Я вижу живых персонажей, и прекрасно им сопереживаю. Жаль, что сиквелы не смогли вызвать у вас такой же уровень эмпатии персонажам.

Траун например , династия Фелов

Разбирать такое без РВ, невозможно. А из примера: Исанн Айсард, Траун, Пестаж, Зиндж, Феллы.

Достаточно. Ответ понятен.

Сообщение отредактировал омикрон - 4.9.2019, 22:39

Я прошу прощения, а сам Финн что, не штурмовик и те же самые процедуры не проходил?

Потому что они хорошие.

Потому что они плохие. А сам он, как только ушел из плохих и присоединился к хорошим, получил полное моральное право безжалостно резать всех плохих - и не имеет значения, какие у него с ними раньше были отношения, ведь они плохие, а он теперь хороший - и точка - резать хороших - плохо, резать плохих - хорошо.

В сущности, это то самое, что рассматривалось как недостаток положительного героя (который делает его уже НЕ положительным), в "Судьбе джедая". Помните, как там Вес жестоко прирезала знакомого ситха?

Скайуокер:
- За что ты его так ненавидела?
Вестара:
- Я его не ненавидела. Он всегда был очень добр ко мне.
Скайуокер:
- Тогда почему ты его убила?
Вестара:
- Потому что это война и мы на разных сторонах. Я сделала это ради джедаев, мастер Скайуокер!

Легче уйти из тьмы, чем изгнать тьму из себя. :) "Светлые ребята! Я раньше был темным, но теперь я хочу присоединиться к вам, светлым! Как мне доказать вам, что я достоин? Хотите, я жестоко поубиваю всех своих бывших друзей-темных, перережу их семьи и сожгу их дома?! Я сделаю это ради Света!"


Сообщение отредактировал омикрон - 4.9.2019, 23:04

1. У Императора был личный эмисар в виде сильнейшего ситха, и против такой сили и еще мощи Империи, сложно что то против и сказать.
2.Действовала пропаганда, мол в Империи все нормально, не то что у жалких сопротивленцев.

Его все же УЧИЛИ хоть сколько -то времени. И мы не знаем точно, сколько он бегал по болотам, проходя экспресс-курс молодого джедая... Рей проявила Силу БЕЗ всякого обучения вообще.


О, пошли отличные отговорочки. :) Кстати, это именно отличный метод того самого промывания мозгов: "Помни, твои враги - не люди, они роботы с промытыми мозгами, с ними невозможно договориться, поэтому уничтожай их без малейших сомнений и колебаний".

Напомнило мне это один из тех мерзких фанфиков, где "ТСС - это хорошо, ССС -это мерзко" и "На самом деле все было совсем не так, как показывают в кино". Там до того дошло, что даже резня Вейдером юнлингов описывалась в духе: "На Энакина, словно зомби, бросались дети с пустыми глазами". Мол, он вынужден был перерезать деток в Храме, потому что у них всех были промыты мозги и они, как зомби, бросались на него, чтобы его убить.


Ага, не вызвали. У меня два выхода - или считать положительных персонажей плохо прописанными никудышными функциями, или считать их реалистичными дебилами и мразями.

Сообщение отредактировал омикрон - 4.9.2019, 23:20

А с чего все взяли, что Финн был другом "не разлей вода", с теми штурмовиками? Он вполне мог их ненавидеть. Либо вообще никогда с ними не пересекаться. Вполне вероятно, что общался он только с солдатами своей роты/взвода.
Я не являюсь фанатом этого персонажа, но каких-то придирок к его мотивации в данном моменте у меня нет. Выбирая между своей свободой от Первого Ордена и жизнями солдат этого самого Первого Ордена, он вполне естественно выбрал первое. Эгоистично? Ну да. Но почему он должен вырасти альтруистом в такой обстановке?

Да это не мерзкие фанфики а правда темной стороны

Сообщение отредактировал Грант - 4.9.2019, 23:11

Но в ПС он ясно сказал цытирую:"В первом же бою, я понял, что я не убийца".