Ух ты! Дайте мне телефон человека, который реально это ПОЛНОСТЬЮ понимает! Такой-то великий мудрец и нужен всем нам, человечеству! Для него, наверное, да - ничего сложного в этой теме нет. :)

Ага, сказочка с четко очерченными рамками добра и зла. Как колобок или другие "уж совсем детские" сказки, да.
А что в сером ПЛОХОГО? Или его существование оскорбляет чувства любителей сказочки? Ну простите.
И в ТСС нет ничего плохого.


Ну вы хаваете, другие - не желают потреблять шлак. Какие оскорбления? Вас не заставляют это обожать, вы сами.


А давно на форуме разрешен переход на личности? Или мне тоже говорить про вас все что думаю, без взгляда в правила?
Просто устроили какое-то мракобесие. Более я на тему вас, фанатиков, общаться не намерен.

Не-а, мои чувства существование серого не оскорбляет - потому что его не существует. Как могут кого-то оскорбить всякие наивные выдумки наивных людей? :) Дело в том, что я написал, что верящие в серых и прочие нейтралитеты - являются резервом ТСС, совершенно не потому, что какие-то рассуждения о серых меня как-то оскорбили. Просто мне захотелось над ними посмеяться.

Нет, я бы, конечно, мог затеять долгий философский спор на тему "почему те, кто считают себя серыми - лишь резерв темной стороны" - но какой в этом смысл? Я не собираюсь вас в чем-то убеждать, так как считаю это пустой тратой времени. Поэтому я предпочел просто пошутить над верой некоторых во всякую серость.


А что я такого сказал? А ваш перескок на фанатиков и мракобесие только подтверждает мои подозрения о том, почему вам на самом деле не нравится зачатие Энакина Скайуокера Силой. :Р
Как-то вы странно все воспринимаете, да...

Сообщение отредактировал омикрон - 19.9.2019, 0:31

Не вижу у них данной логики. Из того, что я вижу - люди там действительно стараются. Другое дело, что у всех свой взгляд, что и как должно быть. Из-за этого и растет недопонимание. А не потому, что они кого-то не уважают. К тому же, уважать зрителя - это не главное (зритель разный, всех одинаково все равно не переуважаешь). Главное - любить то, что создаешь.


Убого - потому что ДиДы отрезали огромный пласт того, что есть в первоисточнике - естественно, стало бедно или, другими словами, убого. А зайти должно потому, что ДиДы как раз любят интриги и политику, чего так жаждет тот, к кому я обращалась. Ваш кэп. Обращайтесь за разъяснением.

Вы, кажется, только что что-то говорили насчет перехода на личности... ;)
Разумеется, тем, кому последние ЗВ понравились, не нравятся заявления, что это, мол, только дураки схавают.

где я говорила о "ПОЛНОСТЬЮ понимает"? Но если считает, что понимает - почему нет? В конце концов, мы все ищем ответы на главные вопросы. А лучший в поисках - творец.

Ну в таком случае и тьмы не существует. Вообще. И нет смысла вам это доказывать - все равно не поймете.
Ну ка, ну ка. Какие подозрения? Или "странности" могут быть только у атеистов?
Ах да, я же забыл что в этой стране есть статья по которой любые "верующие" могут потащить в тюрьму года на 2. Просто потому что им чего-то не понравилось.

Сообщение отредактировал Emperous - 19.9.2019, 0:39

Это большой вопрос - что главнее. Чего-то мне не нравятся те авторы произведений, которые любят свое творение больше, чем уважают тех, кому его показывают... Чего-то, как вы сказали, так я и почувствовал к ним антипатию...
Нет, я знаю, что вы имели в виду другое... Но прозвучало как-то...

Добавлено через 1 мин.

А тот, кто не полностью понимает, а как-то поверхностно - нам не нужен. :) Шутка. :) Не спорю, что и такой может быть интересен и полезен.

Добавлено через 3 мин.

Согласен. Не пойму.


Ну вот, вы уже психовать начали... Хе-хе, вот это именно то, о чем я и говорил - вы сразу к религиям цепляться начали, хотя никто вам такого повода не давал. :) Поэтому ведь вам и зачатие Энакина Силой не нравится, а не потому что оно "менее научно", чем световые мечи, молнии из пальцев, телекинез и пр. - потому что оно "скопировано с еврейской легенды"? ;) Верно я вас раскусил? ;)

Сообщение отредактировал омикрон - 19.9.2019, 0:46

Вы просто ненавидите атеистов.
А в чем причина? Вам попы загадили мозг по поводу "атеисты животные"? Ха-ха, ВОТ ТАКИХ умников лет сто назад по закону и по справедливости вешали и расстреливали. А потом во время и после ВМВ - потому что они бежали к нацистам на службу, "нас неверующие обижают своим существованием, плакплакплак!"

А зачем кусали? МОжно было и спросить. Спокойно, без всего этого.

я имела в виду то, что когда что-то создаешь, то думаешь в первую очередь о творении, а не о том, что подумают люди. В противном случае - это ремесло, рассчитанное на хорошие продажи в ущерб собственной правде. Конечно, в первом случае больше вероятности огрести ушаты критики, зато себе останешься верным.


Ну полностью никто не понимает. Поэтому невозможно судить, насколько поверхностным может быть это понимание =) Так что остается лишь сам поиск и наша интуиция.

Добавлено через 5 мин.

да никто тут не ненавидит атеистов. Вы сами зачем-то подняли эту тему, дескать, если зачат самой Силой, то всё пропало, они агенты РПЦ/Ватикана/Массада
Абстрагируйтесь от земных религий. Сила - это просто иная форма жизни, которая проявляет себя через разумные кванты своего поля )))

Когда творишь для себя - это, безусловно, главное. А когда на публику... К таким "творцам" уважения тоже никакого. Это, простите, аргумент для авторов фанфиков, которые творят, потому что любят приглянувшийся мир. Но никак не для профессионалов.
Да даже фанфикописцы - те из них, кто писать умеет, - стараются не нарушать логики мира. Не вижу любви там, где спокойно выбрасывают в мусорную корзину труды других игроков большой команды.
Кмк, необходимый минимум уважения к ЛЮБОМУ зрителю - не забывать о логике и считать важной любую часть своего творения. Если кто-то этого не заметит и не оценит - бывает, никому от этого хуже не станет. А вот отсутствие этого - многие заметят и будут расстроены.


Ну так и не стоит обижаться на неверно понятые слова, греша тем же самым. Мы тут все (надеюсь :)) не ради ссор собрались.

Поклеп. К которому я не дал абсолютно никакого повода. Вы в очередной раз подтвердили, что фанатик и мракобес здесь, очевидно, именно вы. Наезжать вот на меня начали... За что? За то что я сказал, что вы странный чел? Так это совершенно не из-за религии, а потому что мне действительно показалось странным ваше отношение к сказкам типа ЗВ по принципу "вот эта фантастическая фигня достоверна, а вот эта - не достоверна".


Да мне поначалу просто в голову не приходило, что причина именно в этом. Поначалу я думал, что рассуждая о тех фэнтэзийных деталях фантастического сюжета, в которые вы верите или не верите, вы как-то пытались исходить из логики и науки. Лишь потом я сообразил, почему вы "не верите" именно в то, что Сила может зачать Энакина, а во все остальные очень даже сказочные детали вселенной ЗВ - "верите"...

Вот благодаря такой вашей реакции всего лишь на то, что я назвал вас странным из-за вашего странного отношения к фантастическому кино - вы и выглядите фанатиком и мракобесом. Вы, а не я. ;))

Сообщение отредактировал омикрон - 19.9.2019, 1:02

Как мне кажется, здесь многие переживают именно из-за того, что новые фильмы - не творение, а именно что ремесло, рассчитанное на хорошие продажи. Отсюда и конвейерная скорость съемок, и многое другое.

Да нет, никаких вопросов. Просто было выше предложение что раз уж "у Силы есть своя воля" - так продолжайте, вводите б-га местного и т.д. все как в реале (которым например может стать один из жыдаев любой из сторон, лучше себя проявивший за свою жизнь). Или "Сила это просто энергия" и значит местное "непорочное" было КЕМ-ТО произведено. Плегас, Палыч, кто-то еще - вот это уже другой вопрос. А в ответ послышалось - ну что послышалось, повторять несколько страниц постов нет желания.

Хм... но если я верно понимаю, на самом деле никто из нас, зрителей, не имеет твердых фактов, которые могут доказать, как то, что создатели фильмов "действительно старались", так и то, что "им плевать на вселенную и зрителей, лишь бы денег загрести". Что там у них в головах - темный лес, нам неизвестный. Детали их производственных совещаний нам тоже недоступны. Так что мнения могут быть разные...

Сообщение отредактировал омикрон - 19.9.2019, 1:10

Мы всегда творим для себя. Оценит ли при этом публика - вопрос другой. ВСЕГДА есть риск быть непонятым. Уважение/неуважение тут ни при чем.
Повторюсь, МЕНЯ всё устраивает. Вас - нет. Кто же из нас прав как зритель? Думаю, что никто, потому что каждый имеет право на свою точку зрения. Другое дело, что, по идее, диалог между фильмом и зрителем, которому этот фильм не понравился, должен закончиться, потому что имеются непреодолимые противоречия. Но зритель этот всё никак не успокоится, уже по миллиону раз заявив о своих правах на критику. Только сомневаюсь, что тот, кто ВЕРИТ в свой продукт, услышит их, а не тех зрителей, с кем диалог получается.
Обидно оказаться на обочине? Да, не спорю. Случается и со мной такое. Только в таком случае я стараюсь абстрагироваться от того, что мне "не зашло". И если 9-ка мне не понравится, то ни одного сообщения об этом от меня ни здесь, ни где бы то ни было, не появится, потому что я предпочитаю сразу же забыть о том, что расстроило меня. Зачем себе и другим нервы мотать? Вот этого я никогда не понимала и не пойму.

А зачем? Что если их вполне устраивает роль Силы в качестве таковой вот таинственной субстанции? Зачем обязательно приводить все к какому-то общему знаменателю с реальностью, причем предложенному вами, хотя у других может быть иное отношение к этому вопросу?

Сообщение отредактировал омикрон - 19.9.2019, 1:14

Никогда глубоко не копалась в термине science fiction. Мне известно, что sci fi условно делится на hard (внимание сосредоточено на убедительных фантастических допущениях в области естественных наук) и soft (внимание переносится на устройство общества в фантастическом мире, как там живут люди или другие разумные существа, какие переживания испытывают и т.п., сам мир конструируется с учетом тех или иных допущений, в природу которых никто не углубляется). Как всегда происходит в таких случаях, границу между тем и другим провести сложно.

Говоря о том, что в ЗВ есть элементы научной фантастики (sci fi), я имела в виду вторую разновидность. В ДДГ, например, есть псевдонаучные понятия, обозначенные модными сорок лет назад словами и объясняющие возможность тех или иных невозможных (для нас) вещей. Скажем, Лукас придумывает, вернее, заимствует у кого-то гиперпространство - наивное псевдонаучное построение, но все-таки и не путешествие от планеты к планете верхом на гигантских китах (Филони начинает судорожно икать). В этом смысле лукасовское гиперпространство будет ближе к родденберриевскому варпу, чем к толкиновским орлам, хотя и то, и другое, и третье нужно в сюжете лишь для перемещения героев из точки А в точку Б, до которой иным образом не добраться.

Дяденька, я прошла экзамен? Я не подглядывала, честно.

Потому что это - приятное и увлекательное времяпровождение! (и в данном случае, я не шучу)
Ваша позиция вызывает у меня уважение, но, тем не менее, сам я предпочту излить свое недовольство, а не таить в себе (забывать его я плохо умею).

Есть маааленькая просьба. Не нарывайтесь а то от ваших сегодняшних потосв есть сильное желание вас послать туда куда заслуживаете.